Actualidad y política

[quique43]

Ahora a fin de años a los jubilados les van a dar $ 500 pesos de limosna, pero si cobras, màs de $ 1.500 pesos, le vas a cantar a Gardel porque segùn Cristina debes ser pudiente.
Son unos hijos de mala madre.

[quique43]

Gramar en el tema jubilatorio en cuanto a regalar como lo hizo màs de 2 millones de jubilaciones, sacando la plata de la ANSES, eso es un disparate.
El sistema de los que aportaron toda su vida de 30 a 45 años debiò ser defendido, no maltratado perjudicando a los aportaron durante tantos años.
No te permitìan hacer tràmites bancarios etc., si no tenìas los aportes al dìa, y resulta que vienen los KK, regalan las jubilaciones, incluso a gente pudiente con varias propiedades.
Esa plata si querìan dar un beneficio, la tenìan que haber sacado el presupuesto nacional o DNU, pero no perjudicar a los que aportaron. Entonces hoy tenès del 20 o/o que cobraba la mìnima casi un 80 o/o, condenando a los viejos a la mayor injusticia que se puede haber hecho. Y la mìnima para que viva un viejito que aportò ES DE UNOS 1.450 PESOS.
DENIGRANTE, mientras el jefe de la ANSES Bossio se embolza por mes unos $ 40.000 màs gastos.
Lo que han hecho con el ANSES estos sinverguenzas no tienen nombre.

[Luca]

gramar, por estar en default para el mundo somos insolventes, por más pbi, ratios, etc. que tengamos. La falta de financiamiento trae falta de inversión y es la espada de damocles que tenemos.
no discuto que el estado deba brindar asistencia a los ancianos que no tienen sustento, pero al meterlos en la misma bolsa y darles el mismo dinero que el que aportó toda su vida, además de cometer una injusticia estás quebrando el sistema.
Es verdad que en el mundo el sistema jubilatorio está colapsado, pero luego de dar enormes beneficios a ellos, es decir, quebró por la cantidad de dinero que cobraban (en grecia cobraban más del 100% del salario en actividad) y la mayor expectativa de vida... acá quebró y ninguno de los aportantes vivió algun período de bonanza... es más... el 80% cobra la mínima cuando en los 90s era el 30%...

[Gramar]

Hay dos cosas que el articulo no menciona, y uno que lo hace muy al pasar.
1) Menciona brevemente la disminución del endeudamiento en términos relativos. Nominalmente sube en todo el mundo. Lo relevante pasa confrontándolo contra el PBI (y el aumento/reducción del mismo)
2) Toma toda la deuda en dólares, convirtiéndola. Cuando parte significativa de la misma está nominada en pesos.
3) No menciona el bajo porcentaje de la deuda, tanto en pesos como en dólares, en poder de tenedores privados, es decir exceptuando organismos y entes públicos y organismos multilaterales de crédito. Es decir, el % de deuda/pbi en manos de acreedores que podrían no aceptar un rollover y enjuiciarían por default al país.

1) Es correcto que el ratio deuda pbi es muchisimo menor que en el 2002.
2) también es correcto que hay mayor deuda en $ que en el 2002, aunque la misma está "indexada" por CER o crecimiento PBI, lo que reduciría la ventaja de emitir para pagar.
3) eso lo veo como algo negativo, el hecho de seguir estando en default luego de 10 años hace primero que la tasa que paguemos sea una barbaridad que no condice con el ratio deuda/pbi que mostramos. tambien que esté en manos de organismos públicos supone que nuevamente los jubilados (ANSES es el principal comprador, y el BCRA el principal financista tasas negativas) vean licuados sus ahorros por 30 años más. Fondos como los de la ANSES con un enorme cantidad de gastos fijos corrientes presta a largo plazo a tasas negativas, insostenible.

Bienvenido el intercambio.

1) No hay discusión, es así. En buena parte por el crecimiento y otra parte por la reestructuración del finado/tuerto/hijoderemilputa (utilizo el léxico del topic así otros pueden leer también, quizás ni recuerdan el nombre verdadero )
2) Tenés razón. Pero a su vez, la gran mayoría de la deuda indexada en el último canje quedó en manos de organismos y entes públicos. Por lo que si bien es cierto el planteo y se aumentaría la erogación de esos recursos, son recursos que quedan intraesto, es decir fácilmente pateables. No estoy diciendo que esté bien, sólo estoy juzgando la solvencia de un acreedor, en este caso el Estado argentino.
3) El tema de las jubilaciones es muy complejo y excede mi capacidad. Creo que estar seguro que el sistema presenta insolvencias de mediano y largo alcance en buena parte del globo. Entendiendo también la razón social de la misma. La incorporación de un millón de jubilados sin aportes que realizó el Estado si bien perjudicó los ratios del sistema, fue a cubrir un bache gigante de una economía históricamente informal. El Estado debe velar por ellos. Como así debe velar por ellos, debe honrar los vencimientos para con la ANSES, que entiendo que lo viene haciendo. Paga lo que toma, y vuelve a tomar, con una Caja de gran recaudación, sumado a la de creación de nuevos empleos y formalización de la economía. Cosas que se vienen logrando, a mayor o menor ritmo dependiendo la coyuntura, pero la tendencia eso indica. Es un sistema cuyo "pensamiento" es de retroalimentación. Se financian emprendimientos productivos y al Estado para que éste pueda hacerlo de manera de sumar personas "activas" que mejor los ratios activos/pasivos del sistema.
Con respecto a seguir formalmente en default, sí, es una cagada. Estos años con tasa de 0% se podría haber tomado dinero para cancelar y/o canjear deuda mucho más onerosa. A su vez de que hubiera bajado el costo de financimiento de provincias y empresas argentinas.

[quique43]

Me olvidaba con el tema combustibles, el otro "amigo" ademàs de Eskenazi que entrò en el negocio, es Cristobàl Lopez.
Deben haber visto la publicidad de "Oil". Comprò la destìlerìa de San Lorenzo, y la red de Estaciones de Petrobras.
Polìticas de amigos que le dicen, mientras las PYMES del sector se funden generando la desocupaciòn que esto orìgina.

[Luca]

1) Es correcto que el ratio deuda pbi es muchisimo menor que en el 2002.
2) también es correcto que hay mayor deuda en $ que en el 2002, aunque la misma está "indexada" por CER o crecimiento PBI, lo que reduciría la ventaja de emitir para pagar.
3) eso lo veo como algo negativo, el hecho de seguir estando en default luego de 10 años hace primero que la tasa que paguemos sea una barbaridad que no condice con el ratio deuda/pbi que mostramos. tambien que esté en manos de organismos públicos supone que nuevamente los jubilados (ANSES es el principal comprador, y el BCRA el principal financista tasas negativas) vean licuados sus ahorros por 30 años más. Fondos como los de la ANSES con un enorme cantidad de gastos fijos corrientes presta a largo plazo a tasas negativas, insostenible.

Hay dos cosas que el articulo no menciona, y uno que lo hace muy al pasar.
1) Menciona brevemente la disminución del endeudamiento en términos relativos. Nominalmente sube en todo el mundo. Lo relevante pasa confrontándolo contra el PBI (y el aumento/reducción del mismo)
2) Toma toda la deuda en dólares, convirtiéndola. Cuando parte significativa de la misma está nominada en pesos.
3) No menciona el bajo porcentaje de la deuda, tanto en pesos como en dólares, en poder de tenedores privados, es decir exceptuando organismos y entes públicos y organismos multilaterales de crédito. Es decir, el % de deuda/pbi en manos de acreedores que podrían no aceptar un rollover y enjuiciarían por default al país.

[quique43]

Quique insisto prefiero un gobierno "populista" y no un neoliberal consevardor como proponen en el foro. los resultados estan a la vista, los gobiernos conservadores solo sirvieron para hacer sufrir al pueblo y son los responsables, de la deuda externa, los desastres de la inseguridad, la educación, el hambre y todo cuanto afecto a los argentinos en los últimos 50 años, ni hablar de los milicos asesinos, ladrones y vende patria, M. de Hoz, Cavallo,los Aleman, broda, J.L. Esper, y cia. Todos una manga de caga..dores. El mercado que aplaudía las privatizaciones, uds. que las defienden. Grondona, Bernardo una lacra que llevó a la Argentina a tener un club del trueque, si un club del trueque!!! de ahí venimos, de los patacones, Lecop, pesificación asimetrica y la mar en coche, siempre cagando a los de abajo. La falta de trabajo, la inseguridad, la deuda con el club de París,la crisís de la educación, no lo inventaron Nestor y Cristina, de ese país venimos y no es fácil solucionar los problemas cuando se afectan intereses personales de los grandes grupos y de los representantes de esos grupos, de los que estan prendidos con 10 mil acciones de cualquier empresa y piensan salvarse ellos, mientras a los que laburan que les rompan el tuje.

Los resultados Milonga, no han sido por polìticas de gobierno. Este gobierno lo que hizo es desparramar plata, y fomentar la inflaciòn. La plata que desparramos provino de los mejores precios internacionales y la mayor producciòn por esos precios.
Este gobierno no tiene planes, trabaja el dìa dìa.
Que se hizo en infraestructura? , nada, en ferrocarriles, en caminos, en energìa, en materìa agropecuaria, lechera, càrnica?, en viviendas, con un deficit de 2.200.000 viviendas, mientras abren las fronteras a los inmigrantes, y se van llenando de villas miserias y casas ocupadas, y muchos de ellos vienen a hacer uso de educaciòn, asistencia gratis.
En materia de Justicia, no cumplen la ley, se rìen de ella. (Mirà Oyarbide con el tema Madres, tiene la causa y no la mueve, la tapa, la enturbia).
Por supuesto que hace falta el inmigrante, pero eso debe estar regulado, con polìticas que los vayan albergando, no asì al voleo, y se llene de villas las ciudades, y de chorros.
Los KK, son inùtiles, y corruptos, Milonga, no te dejes engañar.(Salvo que estès enganchado en la torta, entonces los vas a seguir defendiendo.
Ni populismo corrupto e incapaz, ni neoliberalismo corrupto e incapaz. Te recuerdo que Nestòr apoyo la venta de YPF, y todavìa no sabemos donde està esa plata.(Se la robaron, gente honesta hubiera informado con detalles su destino)

[Gramar]

EL ENDEUDAMIENTO ALCANZO LOS 175.324 MILLONES DE DOLARES
La deuda pública aumentó casi US$ 11 mil millones en 9 meses
Más de la mitad del total está en manos de la ANSeS, BCRA y otros entes públicos.
http://www.ieco.clarin.com/economia/pub ... 39634.html

en el 2002 era 172.000 aprox.

y eso sin contar la que sigue en default... estariamos en los 200.000M aprox

nunca menos

Hay dos cosas que el articulo no menciona, y uno que lo hace muy al pasar.
1) Menciona brevemente la disminución del endeudamiento en términos relativos. Nominalmente sube en todo el mundo. Lo relevante pasa confrontándolo contra el PBI (y el aumento/reducción del mismo)
2) Toma toda la deuda en dólares, convirtiéndola. Cuando parte significativa de la misma está nominada en pesos.
3) No menciona el bajo porcentaje de la deuda, tanto en pesos como en dólares, en poder de tenedores privados, es decir exceptuando organismos y entes públicos y organismos multilaterales de crédito. Es decir, el % de deuda/pbi en manos de acreedores que podrían no aceptar un rollover y enjuiciarían por default al país.

[accionesjp]

BIEN Cristina, TAMBIEN TE NEGÁS A OBEDECER LOS FALLOS JUDICIALES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


PERO LA DEMANDA SIGUE EN PIE
Tras ser denunciada, Cristina depositó el dinero para Thomás

Finalmente, y luego de que Cristina Fernández fuera denunciada por supuesta "desobediencia a la autoridad", el Gobierno depositó el dinero para el trasplante de Thomás Bello, el niño cordobés que padece adrenoleucodistrofia. De todos modos, la denuncia sigue vigente.

CON LOS PIBES NOOOOOOOOOOOO, QUE VAMOS MAAAALLLL !!!!!!!!!!!!!

[Ricachon]

Quique insisto prefiero un gobierno "populista" y no un neoliberal consevardor como proponen en el foro. los resultados estan a la vista, los gobiernos conservadores solo sirvieron para hacer sufrir al pueblo y son los responsables, de la deuda externa, los desastres de la inseguridad, la educación, el hambre y todo cuanto afecto a los argentinos en los últimos 50 años, ni hablar de los milicos asesinos, ladrones y vende patria, M. de Hoz, Cavallo,los Aleman, broda, J.L. Esper, y cia. Todos una manga de caga..dores. El mercado que aplaudía las privatizaciones, uds. que las defienden. Grondona, Bernardo una lacra que llevó a la Argentina a tener un club del trueque, si un club del trueque!!! de ahí venimos, de los patacones, Lecop, pesificación asimetrica y la mar en coche, siempre cagando a los de abajo. La falta de trabajo, la inseguridad, la deuda con el club de París,la crisís de la educación, no lo inventaron Nestor y Cristina, de ese país venimos y no es fácil solucionar los problemas cuando se afectan intereses personales de los grandes grupos y de los representantes de esos grupos, de los que estan prendidos con 10 mil acciones de cualquier empresa y piensan salvarse ellos, mientras a los que laburan que les rompan el tuje.

Se te olvidó mencionar al gobierno de Alfonsín ????, que pasó????

[Luca]

milonga, este es populista y neoliberal.
el ajuste que están haciendo pondría colorado a celestino.
para mi ni de izquierda ni de derecha, debe haber un equilibrio.
y para mi todos los que estuvieron y están en el poder son asesinos, ladrones y vendepatrias.
si quisieras tanto el bien de tu país y su gente no vivirías de su bolsillo, pondrías una fábrica y generarías empleo... todos los politicos son parásitos del pueblo.

Quique insisto prefiero un gobierno "populista" y no un neoliberal consevardor como proponen en el foro. los resultados estan a la vista, los gobiernos conservadores solo sirvieron para hacer sufrir al pueblo y son los responsables, de la deuda externa, los desastres de la inseguridad, la educación, el hambre y todo cuanto afecto a los argentinos en los últimos 50 años, ni hablar de los milicos asesinos, ladrones y vende patria, M. de Hoz, Cavallo,los Aleman, broda, J.L. Esper, y cia. Todos una manga de caga..dores. El mercado que aplaudía las privatizaciones, uds. que las defienden. Grondona, Bernardo una lacra que llevó a la Argentina a tener un club del trueque, si un club del trueque!!! de ahí venimos, de los patacones, Lecop, pesificación asimetrica y la mar en coche, siempre cagando a los de abajo. La falta de trabajo, la inseguridad, la deuda con el club de París,la crisís de la educación, no lo inventaron Nestor y Cristina, de ese país venimos y no es fácil solucionar los problemas cuando se afectan intereses personales de los grandes grupos y de los representantes de esos grupos, de los que estan prendidos con 10 mil acciones de cualquier empresa y piensan salvarse ellos, mientras a los que laburan que les rompan el tuje.

[Luca]

EL ENDEUDAMIENTO ALCANZO LOS 175.324 MILLONES DE DOLARES
La deuda pública aumentó casi US$ 11 mil millones en 9 meses
Más de la mitad del total está en manos de la ANSeS, BCRA y otros entes públicos.
http://www.ieco.clarin.com/economia/pub ... 39634.html

en el 2002 era 172.000 aprox.

y eso sin contar la que sigue en default... estariamos en los 200.000M aprox

nunca menos

[MILONGA]

Quique insisto prefiero un gobierno "populista" y no un neoliberal consevardor como proponen en el foro. los resultados estan a la vista, los gobiernos conservadores solo sirvieron para hacer sufrir al pueblo y son los responsables, de la deuda externa, los desastres de la inseguridad, la educación, el hambre y todo cuanto afecto a los argentinos en los últimos 50 años, ni hablar de los milicos asesinos, ladrones y vende patria, M. de Hoz, Cavallo,los Aleman, broda, J.L. Esper, y cia. Todos una manga de caga..dores. El mercado que aplaudía las privatizaciones, uds. que las defienden. Grondona, Bernardo una lacra que llevó a la Argentina a tener un club del trueque, si un club del trueque!!! de ahí venimos, de los patacones, Lecop, pesificación asimetrica y la mar en coche, siempre cagando a los de abajo. La falta de trabajo, la inseguridad, la deuda con el club de París,la crisís de la educación, no lo inventaron Nestor y Cristina, de ese país venimos y no es fácil solucionar los problemas cuando se afectan intereses personales de los grandes grupos y de los representantes de esos grupos, de los que estan prendidos con 10 mil acciones de cualquier empresa y piensan salvarse ellos, mientras a los que laburan que les rompan el tuje.

[Gaston89]

es asi nomas...los idiotas me fortalecen y con este post de mas arriba tengo una energia tremenda
Nunca pedi nada .Al contrario, con bada ayudamos a mucha gente en el default 2001 cuando deciamos que 1,40 mas cer iba a empatar al dolar en 6 años ...y asi fue...
SE NECESITABAN 6 AÑOS DE ESPERA PARA TENER LOS MISMOS DOLARES Q TENIAS Y LOS Q ADQUIRIMOS LOS PRESTAMOS GARANTIZADOS ADEMAS EN ESOS 6 AÑOS COBRAMOS INTERESES.

Pero los idiotas hablan , no saben nada , hablan y lloran..
hasta el 2019 este foro servira para q expresen su frustracion , su veneno y resentimiento...

criacuervos,
atendelo vos.. tenes para hacer dulce

[quique43]

NunKa Menos.

Hoy paro de obreros y dueños de Estac. de Servicio. Desde el 2003 a la fecha se cerraron unas 2500/3000 estaciones, por malas polìticas del gobierno, tirando a la basura inversiones y unos 30.000 puestos de trabajo- Hubo congelamiento de precios durante 4/5 años, se ha producido en el sector una desinversiòn tremenda, se ha concentrado la venta en favor de YPF/Eskenazi, -hoy tiene casi el 60 o/o del mercado, -en USA, no pueden tener màs del 10 o/o cada Cìa.
Como no se ha construìdo una nueva destilerìa, se estàn importando porductos terminados, esto es naftas y gas oil, etc., a precios internacionales, hay colas en las Estac. de Servicios debido a los faltantes de combustibles, y a la concentraciòn del mercado por los cierres de tantos negocios, hay demoras y faltantes.
Las petroleras, para que no quede en evidencia el faltante, les prohìben a las Estaciones poner carteles anunciando el faltante, pero perjudican a los clientes que entran a los negocios, y se enteran que no hay cuando ingresaron.
Una Estac. de Serv. que vende 200.000 que -no es mala venta- por 5 pesos promedio el litro recauda 1 millòn de pesos, al 8 o/o de comisiòn gana $ 80.000 pero si tiene 10 personas a $ 7.000 por c/u con cargas sociales incluìdas, el resto que le queda no le alcanza.(Debe pagar impuestos, gastos, etc)
Los combustibles llevan en su precio un 60 o/o de impuestos.
Esta gente KK, ha destrozado las reservas, la producciòn, y la inversiòn de las PYMES, en el sector de combustibles.
Estos son los gobiernos que se dicen nacionales y populares.