Actualidad y política

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Napoleón
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Napoleón » Mar Dic 06, 2011 11:47 am

pungabursatil escribió:pobres jubilados los que cobran 1501 peso no reciben los 500 pesos de premio...por mantenerse vivos...
eso se llama premio para todos
que manga de chorros

presi con nuestros chicos no se juega se lo dejeron hoy aqui en el foro
y agrego

y con nuestros abuelos tampoco

Y los imbéciles quieren emularla con EVITA.... evitaLA si puedes, está mucho más cercana a pasar a la historia con su compinche hebita que del bronce... Ni te cuento punga cómo serán de efímeros los mármoles de Cristóbal (el que descubrió como hacerse la américa con los giles).

kilobat
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Re: Actualidad y política

Mensajepor kilobat » Mar Dic 06, 2011 11:21 am

Son los insumos importados...............estupido :mrgreen: :mrgreen:

Napoleón
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Napoleón » Mar Dic 06, 2011 11:19 am

Pascua escribió: Coincido. Es asi, una ayuda para que no esten en la indigencia. Hay que tomarlo asi. Siempre pense que la jubilacion tiene que salir de rentas generales y no depender del aporte del trabajador.

Sos especialista en el tema o símplemente brindás tu opinión?
Te pregunto porque no son temas para cualquiera no sólo por la gran complejidad de factores sino por el enorme espacio de impoderables que incluso suman en casos como el argentino la inseguridad jurídica y la velocidad de la llamada justicia.
Personalmente desconozco como para animarme a sugerir siquiera nada.

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Mar Dic 06, 2011 11:14 am

Luca escribió:Pascua, te descuentan con la moratoria hasta que cumplas los años de aportes (30 años), te pagan la minima y te descuentan moratoria y obra social (esto último es común a todas las jubilaciones.
o sea, cobrárás aprox $1000 en mano, sin haber aportado un sope toda tu vida.
vuelvo a decir que no estoy en contra de ayudar a ancianos sin cobertura, pero esa guita debe salir del presupuesto.
un nuevo jubilado que paga $300 por mes por moratoria y cobra $1500 jamás va a poder dar superavit al sistema o por lo menos dar cuenta neutra.

Coincido. Es asi, una ayuda para que no esten en la indigencia. Hay que tomarlo asi. Siempre pense que la jubilacion tiene que salir de rentas generales y no depender del aporte del trabajador.

Napoleón
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Napoleón » Mar Dic 06, 2011 11:09 am

atrevido escribió: es asi nomas...los idiotas me fortalecen y con este post de mas arriba tengo una energia tremenda :lol:
Nunca pedi nada .Al contrario, con bada ayudamos a mucha gente en el default 2001 cuando deciamos que 1,40 mas cer iba a empatar al dolar en 6 años ...y asi fue...
SE NECESITABAN 6 AÑOS DE ESPERA PARA TENER LOS MISMOS DOLARES Q TENIAS Y LOS Q ADQUIRIMOS LOS PRESTAMOS GARANTIZADOS ADEMAS EN ESOS 6 AÑOS COBRAMOS INTERESES.

Pero los idiotas hablan , no saben nada , hablan y lloran..
hasta el 2019 este foro servira para q expresen su frustracion , su veneno y resentimiento... :pared:


Te cuento, me encontré con Bada a tomar un café, terminamos en su residencia almorzando unos deliciosos peces que guardaba en el frezeer para mí (por lo menos eso me dijo). Entre charla va y charla viene me contó de la tristeza que le producía leer los posteos de 'atrevido' y lamentaba no poder intervenir en el foro para manifestarle su desazón e incomprensión por el giro de la veleta, la pérdida de brújulas y el naufragio de la memoria (el es un hombre de mar y de amar)...
Códigos que compartimos algunos que soñamos un destino mejor que el de estar gobernados por cirujas de la política y especialistas extraORDINARIOS de la mentira.
Aprovecho a dejar expresos saludos de Hernán para sus amigos de éste foro y del vecino Pesa.

Luca
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luca » Mar Dic 06, 2011 10:50 am

Pascua, te descuentan con la moratoria hasta que cumplas los años de aportes (30 años), te pagan la minima y te descuentan moratoria y obra social (esto último es común a todas las jubilaciones.
o sea, cobrárás aprox $1000 en mano, sin haber aportado un sope toda tu vida.
vuelvo a decir que no estoy en contra de ayudar a ancianos sin cobertura, pero esa guita debe salir del presupuesto.
un nuevo jubilado que paga $300 por mes por moratoria y cobra $1500 jamás va a poder dar superavit al sistema o por lo menos dar cuenta neutra.
Pascua escribió: No es el mismo porque del haber se descuenta una moratoria por el tiempo no aportado.


Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Mar Dic 06, 2011 10:45 am

Luca escribió:gramar, por estar en default para el mundo somos insolventes, por más pbi, ratios, etc. que tengamos. La falta de financiamiento trae falta de inversión y es la espada de damocles que tenemos.
no discuto que el estado deba brindar asistencia a los ancianos que no tienen sustento, pero al meterlos en la misma bolsa y darles el mismo dinero que el que aportó toda su vida, además de cometer una injusticia estás quebrando el sistema.
Es verdad que en el mundo el sistema jubilatorio está colapsado, pero luego de dar enormes beneficios a ellos, es decir, quebró por la cantidad de dinero que cobraban (en grecia cobraban más del 100% del salario en actividad) y la mayor expectativa de vida... acá quebró y ninguno de los aportantes vivió algun período de bonanza... es más... el 80% cobra la mínima cuando en los 90s era el 30%...

No es el mismo porque del haber se descuenta una moratoria por el tiempo no aportado.

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Mar Dic 06, 2011 10:38 am

Ahora a fin de años a los jubilados les van a dar $ 500 pesos de limosna, pero si cobras, màs de $ 1.500 pesos, le vas a cantar a Gardel porque segùn Cristina debes ser pudiente.
Son unos hijos de mala madre.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Mar Dic 06, 2011 10:35 am

Gramar en el tema jubilatorio en cuanto a regalar como lo hizo màs de 2 millones de jubilaciones, sacando la plata de la ANSES, eso es un disparate.
El sistema de los que aportaron toda su vida de 30 a 45 años debiò ser defendido, no maltratado perjudicando a los aportaron durante tantos años.
No te permitìan hacer tràmites bancarios etc., si no tenìas los aportes al dìa, y resulta que vienen los KK, regalan las jubilaciones, incluso a gente pudiente con varias propiedades.
Esa plata si querìan dar un beneficio, la tenìan que haber sacado el presupuesto nacional o DNU, pero no perjudicar a los que aportaron. Entonces hoy tenès del 20 o/o que cobraba la mìnima casi un 80 o/o, condenando a los viejos a la mayor injusticia que se puede haber hecho. Y la mìnima para que viva un viejito que aportò ES DE UNOS 1.450 PESOS.
DENIGRANTE, mientras el jefe de la ANSES Bossio se embolza por mes unos $ 40.000 màs gastos.
Lo que han hecho con el ANSES estos sinverguenzas no tienen nombre.

Luca
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luca » Mar Dic 06, 2011 10:27 am

gramar, por estar en default para el mundo somos insolventes, por más pbi, ratios, etc. que tengamos. La falta de financiamiento trae falta de inversión y es la espada de damocles que tenemos.
no discuto que el estado deba brindar asistencia a los ancianos que no tienen sustento, pero al meterlos en la misma bolsa y darles el mismo dinero que el que aportó toda su vida, además de cometer una injusticia estás quebrando el sistema.
Es verdad que en el mundo el sistema jubilatorio está colapsado, pero luego de dar enormes beneficios a ellos, es decir, quebró por la cantidad de dinero que cobraban (en grecia cobraban más del 100% del salario en actividad) y la mayor expectativa de vida... acá quebró y ninguno de los aportantes vivió algun período de bonanza... es más... el 80% cobra la mínima cuando en los 90s era el 30%...

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Re: Actualidad y política

Mensajepor Gramar » Mar Dic 06, 2011 10:19 am

Gramar escribió: Hay dos cosas que el articulo no menciona, y uno que lo hace muy al pasar.
1) Menciona brevemente la disminución del endeudamiento en términos relativos. Nominalmente sube en todo el mundo. Lo relevante pasa confrontándolo contra el PBI (y el aumento/reducción del mismo)
2) Toma toda la deuda en dólares, convirtiéndola. Cuando parte significativa de la misma está nominada en pesos.
3) No menciona el bajo porcentaje de la deuda, tanto en pesos como en dólares, en poder de tenedores privados, es decir exceptuando organismos y entes públicos y organismos multilaterales de crédito. Es decir, el % de deuda/pbi en manos de acreedores que podrían no aceptar un rollover y enjuiciarían por default al país.

Luca escribió:1) Es correcto que el ratio deuda pbi es muchisimo menor que en el 2002.
2) también es correcto que hay mayor deuda en $ que en el 2002, aunque la misma está "indexada" por CER o crecimiento PBI, lo que reduciría la ventaja de emitir para pagar.
3) eso lo veo como algo negativo, el hecho de seguir estando en default luego de 10 años hace primero que la tasa que paguemos sea una barbaridad que no condice con el ratio deuda/pbi que mostramos. tambien que esté en manos de organismos públicos supone que nuevamente los jubilados (ANSES es el principal comprador, y el BCRA el principal financista tasas negativas) vean licuados sus ahorros por 30 años más. Fondos como los de la ANSES con un enorme cantidad de gastos fijos corrientes presta a largo plazo a tasas negativas, insostenible.

Bienvenido el intercambio.

1) No hay discusión, es así. En buena parte por el crecimiento y otra parte por la reestructuración del finado/tuerto/hijoderemilputa (utilizo el léxico del topic así otros pueden leer también, quizás ni recuerdan el nombre verdadero :mrgreen: )
2) Tenés razón. Pero a su vez, la gran mayoría de la deuda indexada en el último canje quedó en manos de organismos y entes públicos. Por lo que si bien es cierto el planteo y se aumentaría la erogación de esos recursos, son recursos que quedan intraesto, es decir fácilmente pateables. No estoy diciendo que esté bien, sólo estoy juzgando la solvencia de un acreedor, en este caso el Estado argentino.
3) El tema de las jubilaciones es muy complejo y excede mi capacidad. Creo que estar seguro que el sistema presenta insolvencias de mediano y largo alcance en buena parte del globo. Entendiendo también la razón social de la misma. La incorporación de un millón de jubilados sin aportes que realizó el Estado si bien perjudicó los ratios del sistema, fue a cubrir un bache gigante de una economía históricamente informal. El Estado debe velar por ellos. Como así debe velar por ellos, debe honrar los vencimientos para con la ANSES, que entiendo que lo viene haciendo. Paga lo que toma, y vuelve a tomar, con una Caja de gran recaudación, sumado a la de creación de nuevos empleos y formalización de la economía. Cosas que se vienen logrando, a mayor o menor ritmo dependiendo la coyuntura, pero la tendencia eso indica. Es un sistema cuyo "pensamiento" es de retroalimentación. Se financian emprendimientos productivos y al Estado para que éste pueda hacerlo de manera de sumar personas "activas" que mejor los ratios activos/pasivos del sistema.
Con respecto a seguir formalmente en default, sí, es una cagada. Estos años con tasa de 0% se podría haber tomado dinero para cancelar y/o canjear deuda mucho más onerosa. A su vez de que hubiera bajado el costo de financimiento de provincias y empresas argentinas.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Mar Dic 06, 2011 10:13 am

Me olvidaba con el tema combustibles, el otro "amigo" ademàs de Eskenazi que entrò en el negocio, es Cristobàl Lopez.
Deben haber visto la publicidad de "Oil". Comprò la destìlerìa de San Lorenzo, y la red de Estaciones de Petrobras.
Polìticas de amigos que le dicen, mientras las PYMES del sector se funden generando la desocupaciòn que esto orìgina.


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