Títulos Públicos

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zequi73
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor zequi73 » Mié Abr 22, 2020 5:55 pm

wolf escribió: Si, igual con acceso a los mercados, para que sea sostenible la tenías que refinanciar al 2%, crecer al menos al 2 o 3 % y lograr superávit fiscal sino se arma una bola de nieve solo con los intereses.

Es posible, el problema que queremos vivir como los alemanes que tienen todo joya, pero gastar como el Congo. Alguna vez deberíamos sincerarnos y entender que no somos el país que creemos sino un país en desarrollo con mil problemas que no queremos resolver.
Y no hablo solo de ajustar, creo que con ser más eficientes en el gasto y más eficaces en las políticas, pero para eso se acabaron los curros.
El paso a los jubilados y ahora el pago de las 10 Lucas te da una pequeña muestra del atraso en el que estamos, y la cantidad de gente que no tiene ni una caja de ahorro, no que no la usan, no tienen.

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ropomampa
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ropomampa » Mié Abr 22, 2020 5:52 pm

Totalmente de acuerdo davinci


davinci escribió: toda la discusion esta en, si se defaultea o no.. ? creo que seria un caos el defualt - econ, social y polit- , pero necesario para arrancar nuevamente desde el fondo del abismo.. . Nuestros politicos arrancando con el tuerto en 2003..( no hablo de Duhalde y Cia) envalentonado con la crisis del 2001/02 - la gente, los dirigentes, sindicalistas, aceptaban lo que les propusieran- claro.. de ahi se arranco.. sueldos minimos, magros, cero exigencias: morfi, cueva y alguna cosa mas .. habia una lija!!.. .. pero no mucho mas.. el universo se alineo y nos dio la oportunidad unica de materias primas por las nubes y entrada de dolares a borbotones.... ya en 2007 que veniamos bien.. el tuerto empezo a tener el poder completo del partido y se salio de cauce.. se le viro un ojo y se quiso perpetuar con la Flia.. . comenzo a hacer lo que hacen todos los peronchos con plata.. en vez de diseñar un pais para el futuro - con semejante oportunidad- moderno, estable confiable, con certidumbre de futuro..empezo a gastar todo y un poco mas.. y cuando se le empezo a recalentar la inflacion - porque le dio a la maquinita por unos años y la inflacion estaba dormida...- empezo a estafar a los que tenian bonos atados a inflacion.. ahi es donde empieza todo este desastre que esta terminando este año!.. .. obviamente.. la porota, fiel a su ignorancia - tren bala!! se acuerdan? polo audiovisioal de isla de Marchi!.-.. una esquizofrenica!.. se penso que dando 2 millones jubilaciones sin aportes, 2 millones de auh, palo y medio de planes, choreo por donde pasara un mango publico.. .duplico la nomina estatal a nivel nac/porv/munic.. con la connivencia de todos los otros politicos de todos los partidos! todos se llevaron la suya!.. .. sobredimensiono el estado - de 25% al 52% del PBI- pensando que siempre iba a tener una soja en 600 verdes - a Chavez y Maduro le paso con el petroleo en Venezuela_ .. cuando eso se corto.. se le termino la fiesta, la musica siguio, pero todo de fiado..hasta que no hubo mas donde sacar.. le pidio a China un prestamo!! porque no habia un verde!!.. y llego con la lengua afuera en 2015.. claro.. llego el inepto ingeniero y sus amigos, que de equipo lo unico que tenia era que se reunian para jugar al futbol.. desastre tras desastre... . Tuvo la oportunidad de cambiar el rumbo en dos o tres oportunidades.. pero con un inutil igual o peor que el como Peña, Lopetegui, Prat Gay, Caputo, Sturze y toda la gavilla.. el inepto ..dijo.. siga!.. siga.!. asi termino.. un desastre monumental.. deberia estar preso por imbec...l con todo el gabinete, mas la Porota y todo el gabinete!.. por lo menos..
y como si fuera poco para la Republica.. en 2019!!.. volvio la Porota!! con Chirolita ... un pobre tipo que penso que nunca mas iba a tener ni oportunidad de ser concejal de un pueblo.. y lo postula -ella!- Presidente!!.. una especie de Campora/Peron ( recuerden como termino eso) .. y llegamos a hoy.. defauteamos porque no hay una moneda y nadie nos puede ver en ninguna parte del mundo, por ser el argento sinonimo de garc.. sort.. por decir epitetos amables!.. .. y los peronchos como en el 75.. sin un mango no saben que hacer, porque lo de ellos no es traer inversores, producir, dar certidumbre,confianza ... no .. es combatir el capital..al que produce y le va a bien.. es un garca y le pedimos,,, y sino se lo sacamos! obviamente el que hace una moneda se la lleva afuera!! no quiere qeu lo choreen mas!! .. pero esos si..el que se rasca las bolas todos los dias y hace un pendej.. todos dia.. a ese que es un explotado por la sociedad capitalista.. Faso birra y tiempo al ped... ..porque son muchos votos.. y cuantos mas .. mejor..
el pais estimados.. no tiene un destino pacifico y promisorio .. estamos en la face final de una enfermedad que esta enquistada en la nacion hace 70 años o mas. .se llama populiismo/peronismo/. la mayoria de los paises del mundo encontraron un camino, unos mejor, otros no tanto.. pero despues de años .. quedamos Venezuela, Ecuador, Cuba y Argentina .( obviamente algo se hizo mal.. la estrategia peroncha no fue buena para el ciudadano.. para el politico fue excelente) del otro lado.. Nueva Zelandia, Australia y muchos latinoamericanos que ya encontraron como!.,, .... para los que digan ahora.. claro!.. Macri es un liberal!.. y esos disparates que escuchan y repiten sin que se les cruce una neurona en el camino ..digo.. es tan o mas populista.. no se atrevio a cambiar las bases de una sociedad justa, que premia al que trabaja, al que invierte, y castiga al que no trabaja, al qeu no paga los impuestos..( para que no haya un 40% de informalidad!!) .. el salario se gana con trabajo, y el trabajo es el que sepas hacer y si no sabes hacer nada cobraras poco o muy poco hasta que sepas hacer algo y bien!.. y el que se esfuece tendra un mejor salario.. el mundo funciona asi nos guste o no ( hasta la china comunista lo entendio y lo aplica) .. y como no les gusta al argentino, que el ideal es rascarse el hoyo todo lo que puede asi nos va.. vamos rapido.. que el final esta cerca..


Dadan
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Dadan » Mié Abr 22, 2020 5:49 pm

Josi escribió: Tal vez no fui claro.
Celebro las decisiones judiciales que, frente a circunstancias extraordinarias (léase caída de la convertibilidad), le dieron al ahorrista local EL MISMO PODER ADQUISITIVO QUE TENIA ANTES DE LA MULTIPLICACION X 4 DEL DOLAR (véase fallo Bustos de la CSJN).
Es, exactamente, lo contrario a tu deseo.
Saludos,

Josi muchas gracias. En un foro de titulos , parecía sarcasmo el comentario original, pero entiendo tu opinión, es mas bien politica, gracias por la aclaracion.
Muchas veces pasa que lo que es mejor para uno, no es lo mejor para la sociedad. Si yo hoy NO tuviera bonos, tal vez pensaria lo mismo que vos. No se quien fue que dijo que todos somos producto de las circunstancias.

Creo sin embargo que estas equivocado, los indices de ajuste se manejan. No hay un mercado transparente de dolar, y el analisis deberia hacerse contra mantener el bono en moneda y condiciones originales en el tiempo, y ahi veras que hubo quita, o sea confiscacion, la cual se la hicieron a los bonistas, a los ahorristas con el corralito, pero no a otros patrimonios. No hubo igualdad en la carga publica entre un bonista , un ahorrista y alguien a quien no le tocaron nada. La igualdad ante la ley, y la igualdad en la carga publica en base a la capacidad contributiva son principios Constitucionales. Si la CSJN, que es en teoria el guardian de la Constitucion, obviando esos principios (ademas de la inviolabilidad de la propiedad) dice conformate con menos, es un fallo claramente discrecional. O se cumple y se respeta derechos, o hay una interpretacion discrecional de con que se tiene que conformar alguien. En el absurdo: y si correspondia menos? Como evaluo que era suficiente lo que dio el Estado, no menos o no mas?

Te cuento una anecdota: una vez participe por trabajo, en una negociacion en que por las circunstancias particulares de la misma, dos partes debian comprar o vender determinado derecho. Una parte ofrece comprarlo en un numero (bajo), y la otra parte responde por ese valor te lo compro yo a vos. En muy pocos minutos se llego a un valor que realmente era indistinto, es decir equilibrado. Porque? Porque razonablemente hubo buena fe.

Si a vos te parece que ese fallo que mencionas es justo, que transforma dolares a pesos, y luego los actualiza con un indice que publica el mismo que compulsivamente te obliga a canjear, te propongo algo: te doy los bonos que tengo, vos me los pagas a valor nominal (usd 100 por cada lamina de 100) y vos luego entras el canje que seguramente te va a parecer justo , dado que las circunstancias son extraordinarias. (Si alguien conoce al Ministro Guzman por favor diganle que mi oferta es valida para el tambien, que piensa que los terminos del canje que propone son justos)

Ah y los bonistas, por lo menos los pequeños, tambien pasamos por circunstancias especiales, y estamos en emergencias y te diria que la mayoria de las veces por decisiones del Estado (gobierne quien gobierne) Cada persona es un mundo. En ese caso nos habilitaria ir a pedir que nos hagan un canje con plus (mas de 100% de VPN) en lugar de con quita y la CSJN deberia decir que si?

Para pensar por lo menos, no? De todos modos si yo NO tuviera bonos, seguramente pensaria como vos.
Saludos D

Dilape2006
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Dilape2006 » Mié Abr 22, 2020 5:33 pm

Pica escribió: Como ven el AY24 para quedarse 2 días y poder sacarlo a AY24C ?

se puede saber q queres hacer :?:

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Mié Abr 22, 2020 5:29 pm

ptrovero escribió: Si, por eso pongo lo del fmi. En ese entonces no hubo, segun creo la declaracion de un organismo iternacional, y menos del FMI que diga eso. Esa es la diferencia. Cualquier juez le diria, pero oiga. Ud. no lee los diarios, No me venga a decir que eso no lo conocia.

No querés entender? Primero y al margen te digo que al Juez le chupa un huevo el FMI, el FMI es nadie en este tema, posiblemente menos que una calificadora. Te estoy diciendo que un tipo compró títulos QUE YA NO SE ESTABAN PAGANDO (no era opinión del FMI o de nadie diciendo que no se iban a poder pagar: YA NO SE ESTABAN PAGANDO) y el Juez le dio la razón.

Jackal
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Abr 22, 2020 5:17 pm

PAPU07 escribió: TENES MUCHAS MAS PROBABILIDADES DE GANAR EN US :arriba: :arriba: EN MEDIANO PLAZO

LO FIRMO YA
:arriba: :arriba:

Yo te digo que también tenes probabilidades de cobrar el cupón en junio, son 90 palos, tan p.....do podes ser de no pagarlo?, lo pagas y tenes 6 meses para patearlo y sino otro 90 palos mas cada 6 meses.
El AC17 es de baja emisión, que le vas a decir al juez?, no tengo 90 palos.

ptrovero
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ptrovero » Mié Abr 22, 2020 5:16 pm

DavidBowman escribió: Tiene su lógica lo que decís pero (lamentablemente?) allá no funciona así. Singer compró bonos YA DEFAULTEADOS, con calificación ZZZ-, con paridad bajísima y TIR astronómica, y después se sentó frente a Griessa y le dijo Su Señoría yo compré de buena fe pensando que esta gente me iba a pagar y no me está pagando. Y adiviná qué dictaminó Griessa?

Si, por eso pongo lo del fmi. En ese entonces no hubo, segun creo la declaracion de un organismo iternacional, y menos del FMI que diga eso. Esa es la diferencia. Cualquier juez le diria, pero oiga. Ud. no lee los diarios, No me venga a decir que eso no lo conocia.

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Mié Abr 22, 2020 5:13 pm

zequi73 escribió: El FMI declaró que la deuda es insostenible porque el país no tiene financiamiento externo, osea porque no puede rollear. Esa parte no muchos la repiten.
La deuda de todos los países es insostenible, solo pueden rollearla, el problema es que algún cráneo dijo que nos desendeudamos y algunos lo repiten como un catecismo.

Enviado desde mi mundo

El BCRA juntó en abril ( 20 días) la mitad de lo que vence hoy: El tema es que si no se apuran, se van a dar cuenta todos, que con el superabit comercial solo alcanza para pagar toda la deuda......La matemática es exacta..!! Solo la deuda del FMI en 23 y 24 es lo que no se puede pagar....! si se negociara eso solo a 10 ( facilidades extendidas, todo esto era inútil...!°Salvo que te quieras comer las RESERVAS como con las AFJP y que no se note...! Ese el verdadero objetivo...!

PAPU07
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor PAPU07 » Mié Abr 22, 2020 5:11 pm

sl.agustinperez escribió: Papu para vos el ac17 va?

TENES MUCHAS MAS PROBABILIDADES DE GANAR EN US :arriba: :arriba: EN MEDIANO PLAZO

LO FIRMO YA
:arriba: :arriba:

AlanT
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor AlanT » Mié Abr 22, 2020 5:11 pm

DavidBowman escribió: Tiene su lógica lo que decís pero (lamentablemente?) allá no funciona así. Singer compró bonos YA DEFAULTEADOS, con calificación ZZZ-, con paridad bajísima y TIR astronómica, y después se sentó frente a Griessa y le dijo Su Señoría yo compré de buena fe pensando que esta gente me iba a pagar y no me está pagando. Y adiviná qué dictaminó Griessa?

lo mismo que cualquier corte de un país serio dictaminaría: que el acreedor tiene la razón.

AlanT
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor AlanT » Mié Abr 22, 2020 5:09 pm

cabeza70 escribió: decime que votaste nuevamente a macri...

al menos 8 puntos de caída del PBI, inflación en tres dígitos (sobre fin de año), default...

decime que votaste a estos inútiles? :shock: :shock: :shock:

wolf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor wolf » Mié Abr 22, 2020 5:08 pm

zequi73 escribió: El FMI declaró que la deuda es insostenible porque el país no tiene financiamiento externo, osea porque no puede rollear. Esa parte no muchos la repiten.
La deuda de todos los países es insostenible, solo pueden rollearla, el problema es que algún cráneo dijo que nos desendeudamos y algunos lo repiten como un catecismo.

Enviado desde mi mundo

Si, igual con acceso a los mercados, para que sea sostenible la tenías que refinanciar al 2%, crecer al menos al 2 o 3 % y lograr superávit fiscal sino se arma una bola de nieve solo con los intereses.

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Mié Abr 22, 2020 5:07 pm

ptrovero escribió: No es un tema de mi optica, es una consulta para saber que piensan los que sabe de estos temas
Creo que no fui claro. Me imagino un escenario de default y juicios.
Suoingo algun fondo que vende sus tenencias a p.ej. singer.
Nunca habia pasado hasta ahora, que un organismo como el fmi declare que la deuda de un pais es insostenible. Lo declaro publicamente.
Que lo diga el FMI no es lo mismo que lo diga el ministro de economia.
En caso de un juicio, el tema de la buena fe del comprador es, me parece, algo importante
Una cosa es Templeton que los tiene hace 1000 a;os y otra que singer se los compre ahora.
Lo planteo como duda, no como opinion

Tiene su lógica lo que decís pero (lamentablemente?) allá no funciona así. Singer compró bonos YA DEFAULTEADOS, con calificación ZZZ-, con paridad bajísima y TIR astronómica, y después se sentó frente a Griessa y le dijo Su Señoría yo compré de buena fe pensando que esta gente me iba a pagar y no me está pagando. Y adiviná qué dictaminó Griessa?

hernan1974
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hernan1974 » Mié Abr 22, 2020 5:05 pm

ptrovero escribió: No es un tema de mi optica, es una consulta para saber que piensan los que sabe de estos temas
Creo que no fui claro. Me imagino un escenario de default y juicios.
Suoingo algun fondo que vende sus tenencias a p.ej. singer.
Nunca habia pasado hasta ahora, que un organismo como el fmi declare que la deuda de un pais es insostenible. Lo declaro publicamente.
Que lo diga el FMI no es lo mismo que lo diga el ministro de economia.
En caso de un juicio, el tema de la buena fe del comprador es, me parece, algo importante
Una cosa es Templeton que los tiene hace 1000 a;os y otra que singer se los compre ahora.
Lo planteo como duda, no como opinion

El tema de buena fe puede ser entendido desde nuestro derecho, en el anglosajon lo veo dificil, un bono es un contrato y tiene clausulas en caso de incumplimiento ,y punto, si las partes negocian un nuevo acuerdo esta ok.... ademas a nosotros ya nos deben una biblioteca en NY con el tema deuda

zequi73
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor zequi73 » Mié Abr 22, 2020 5:01 pm

ptrovero escribió: No es un tema de mi optica, es una consulta para saber que piensan los que sabe de estos temas
Creo que no fui claro. Me imagino un escenario de default y juicios.
Suoingo algun fondo que vende sus tenencias a p.ej. singer.
Nunca habia pasado hasta ahora, que un organismo como el fmi declare que la deuda de un pais es insostenible. Lo declaro publicamente.
Que lo diga el FMI no es lo mismo que lo diga el ministro de economia.
En caso de un juicio, el tema de la buena fe del comprador es, me parece, algo importante
Una cosa es Templeton que los tiene hace 1000 a;os y otra que singer se los compre ahora.
Lo planteo como duda, no como opinion

El FMI declaró que la deuda es insostenible porque el país no tiene financiamiento externo, osea porque no puede rollear. Esa parte no muchos la repiten.
La deuda de todos los países es insostenible, solo pueden rollearla, el problema es que algún cráneo dijo que nos desendeudamos y algunos lo repiten como un catecismo.

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