Títulos Públicos

[pik]

La TIR es lo que su nombre indica.
Pero en el caso de los títulos públicos argentinos, debe ser corregida por la quita que vendrá.
Es una pista pero no sirve para el cálculo , saber que la probabilidad de default de los CDS es 50%.
El maximo de la era Macri.
La mitad del mercado cree que habrá default....somos más.
Me alegra, hay menos ingenuos.
Pero no sirve para saber la quita, eso nadie lo sabe todavía, puede intuirse que estará en el 75% como en Grecia, también “ayudado” por el FMI.

Cualquier barco te viene bien para venir con tu sermón del apocalipsis. Vos deberías haber sido en otra vida pastor, de esos que te plantean el fin del mundo y el apocalipsis cercano para causa de los grandes pecados.

[09ezemarq]

La TIR es lo que su nombre indica.
Pero en el caso de los títulos públicos argentinos, debe ser corregida por la quita que vendrá.
Es una pista pero no sirve para el cálculo , saber que la probabilidad de default de los CDS es 50%.
El maximo de la era Macri.
La mitad del mercado cree que habrá default....somos más.
Me alegra, hay menos ingenuos.
Pero no sirve para saber la quita, eso nadie lo sabe todavía, puede intuirse que estará en el 75% como en Grecia, también “ayudado” por el FMI.

El tema de un posible default implicaría por supuesto un ajuste, seguramente catastrofico de la serie de flujos, en mi caso no estoy invirtiendo en rf en argentina hace mas de un año porque considero que la posibilidad de un default se hace cada vez mas probable, siempre sigue quedando la posibilidad de que no ocurra, pero bue... Las cosas no van bien. En usa los bonos pagan un chiste, por eso estoy 100% rv, por supuesto tomando ciertos recaudos con opciones...

[alzamer]

La TIR es lo que su nombre indica.
Pero en el caso de los títulos públicos argentinos, debe ser corregida por la quita que vendrá.
Es una pista pero no sirve para el cálculo , saber que la probabilidad de default de los CDS es 50%.
El maximo de la era Macri.
La mitad del mercado cree que habrá default....somos más.
Me alegra, hay menos ingenuos.
Pero no sirve para saber la quita, eso nadie lo sabe todavía, puede intuirse que estará en el 75% como en Grecia, también “ayudado” por el FMI.

[09ezemarq]

Con eso pasa lo mismo pero la proyección la haces cada 2 meses, si te interesa la tasa lanzas si no especulas con el papel. El tema ahí es no hacerse malasangre porque te ejercen ya que lograste la tasa.En síntesis, hay muchos motivos para poner plata en la bolsa y no una sola manera de invertir. La Tir es solo un dato mas pero no la biblia, lo mismo que el Per en acciones.

Aca es como decis, afuera podes lanzar papeles hasta 2 años si queres, ciertos etfs como el spy hasta tres años. De todos modos considero mas eficiente lanzar a dos meses maximo, anualixando la tasa es mucho mejor, aun considerando mas comisiones. Por otro lado tenes razon, odio que me ejerzan, de ahi que para invertir en bolsa hay que ver el bosque, la tasa que querias la hiciste

[lehmanbrothers]

No hay mucha ciencia compras un bono a un precio bajo y lo vendés a un precio más alto. La diferencia es lo que ganaste, la TIR te sirve si lo vas a querer hasta el final, si vas a tradear, te combiene comprar bien abajo y vender arriba, como cualquier cosa.

[pik]

Otra forma de invertir es por tasa y no tir. Tengo 1000 verdes y quiero una renta X sin reinversión. Ej con Ay24 redondeando, si compro a la par tengo un 8%, si consigo mas abajo como ahora me sube y viceversa. Mi único supuesto es que cuando quiera venderlo voy a recuperar mi luca verde inicial. El Ay24 no es el mejor ej ya que empieza a amortizar, pero para entender que no hay una sola forma de invertir en títulos., por lo menos a los rentistas una tir alta con cupón bajo no nos seduce salvo para especular que es otra canción.

Le agrego a tu análisis una ventaja del ay24, vos tenés ese 8% que viene de los cupones sobre inversión y tenés una parte de la.amortizacion que es ganancia y componen también la TIR. Ejemplo paga 6 de 16,66 y si vos lo compras a 84 estás pagando 14 por cada 16,66 que te devuelve, que es renta tambien y componen la TIR.

[jmario]

Por supuesto, me parece atinado su comentario, hasta los lanzamientos cubiertos los hago pensando en tasa y no en otra cosa

Con eso pasa lo mismo pero la proyección la haces cada 2 meses, si te interesa la tasa lanzas si no especulas con el papel. El tema ahí es no hacerse malasangre porque te ejercen ya que lograste la tasa.En síntesis, hay muchos motivos para poner plata en la bolsa y no una sola manera de invertir. La Tir es solo un dato mas pero no la biblia, lo mismo que el Per en acciones.

[DavidBowman]

La Tir y la reinversión de cupones:
https://www.economics-finance.org/jefe/ ... lpaper.pdf

Excelente aporte. Increible que alguien tenga que escribir tanto para explicar lo obvio: la definición de TIR es la tasa de descuento aplicada a un flujo de fondos que hace que su valor actual neto sea cero (o sea: nada de reinversión en ningún lado). A los que dicen que si googlean encuentran mil lugares donde afirman que la tir implica reinversión: y sí, el 99% de lo que se escribe sobre finanzas en la web está escrito por analfabetos funcionales que tendrían dificultad manifiesta en hacer una O con un vaso. Vale para muchas otras temáticas también: escribir en internet es "gratis".

[09ezemarq]

Otra forma de invertir es por tasa y no tir. Tengo 1000 verdes y quiero una renta X sin reinversión. Ej con Ay24 redondeando, si compro a la par tengo un 8%, si consigo mas abajo como ahora me sube y viceversa. Mi único supuesto es que cuando quiera venderlo voy a recuperar mi luca verde inicial. El Ay24 no es el mejor ej ya que empieza a amortizar, pero para entender que no hay una sola forma de invertir en títulos., por lo menos a los rentistas una tir alta con cupón bajo no nos seduce salvo para especular que es otra canción.

Por supuesto, me parece atinado su comentario, hasta los lanzamientos cubiertos los hago pensando en tasa y no en otra cosa

[jmario]

Otra forma de invertir es por tasa y no tir. Tengo 1000 verdes y quiero una renta X sin reinversión. Ej con Ay24 redondeando, si compro a la par tengo un 8%, si consigo mas abajo como ahora me sube y viceversa. Mi único supuesto es que cuando quiera venderlo voy a recuperar mi luca verde inicial. El Ay24 no es el mejor ej ya que empieza a amortizar, pero para entender que no hay una sola forma de invertir en títulos., por lo menos a los rentistas una tir alta con cupón bajo no nos seduce salvo para especular que es otra canción.

[Marcos_44]

La Tir y la reinversión de cupones:
https://www.economics-finance.org/jefe/ ... lpaper.pdf

[pik]

El error creo es que se usa lael calculo de la tir sin tener claro el concepto de van(valor actual neto).

Hay un valor en el presente y uno futuro.
La tir en ejemplo de pik da 10 pese a que si sumas a ma o te da menos. Esto es xq al cobrar antes ese valor "presente" al momento del cupon el mismo nominal tiene mas valor q cobrarlo al final. Esto es justamente xq te da la oportunidsd de reinversion.
La formula de tir q usan las paginas de brokers o el excel es una forma simificada de calcular el valor de retorno.
Para el caso del ay24 por ejemplo en cada amortización nos da esa oportunidad de reinvertir. Mi planteo es q si uno hoy esta parado en ay24 xq piensa q la cosa va a mejorar seguramente la reinversion sea a tir menor a la actual. X eso explicaba q elegi el aa25 por este motivo, ademas de menor paridad y monto de emisión x si sale mal, mayor volatilidad y oportunidad de compra a tires altisimas y hacer trades a costa d tener poco volumen.

Perdón si armre barullo pero mi planteo es ese. En la comparacion

Para mi es correcto tu análisis respecto de la elección entre los dos bonos. Horizonte de inversión a finishing sin necesidad en el intermedio de fondos, elegís un bono con igual TIR pero de menor cupón(flujo). El AA25 es mejor sin duda que el AY24.

[serpdf]

eze, quedate tranquilo, coincido con vos, solo salió el tema por un comentario que se hizo y quise aclararlo pero no quiero a originar una discusión sobre el tema, para mi esta mas que claro.

El error creo es que se usa lael calculo de la tir sin tener claro el concepto de van(valor actual neto).

Hay un valor en el presente y uno futuro.
La tir en ejemplo de pik da 10 pese a que si sumas a ma o te da menos. Esto es xq al cobrar antes ese valor "presente" al momento del cupon el mismo nominal tiene mas valor q cobrarlo al final. Esto es justamente xq te da la oportunidsd de reinversion.
La formula de tir q usan las paginas de brokers o el excel es una forma simificada de calcular el valor de retorno.
Para el caso del ay24 por ejemplo en cada amortización nos da esa oportunidad de reinvertir. Mi planteo es q si uno hoy esta parado en ay24 xq piensa q la cosa va a mejorar seguramente la reinversion sea a tir menor a la actual. X eso explicaba q elegi el aa25 por este motivo, ademas de menor paridad y monto de emisión x si sale mal, mayor volatilidad y oportunidad de compra a tires altisimas y hacer trades a costa d tener poco volumen.

Perdón si armre barullo pero mi planteo es ese. En la comparacion

[paisano]

Gente, es algo de no creer que todavia sigan discutiendo algo como eso, que es calculo financiero basico, en vez de discutir, prefiero instarlos a leer, hoy por hoy se puede googlear cualquier cosa, simplente busquen, van a encotrar blogs, sitios de universidades, incluso papers oublicados de harvard que en su momento postee, SIEMPRE van a leer en forma explicita que la tir supone la reinversion de los cupones (o flujos del tipo que sean), la tasa de descuento que usen en cada termino de la formula es la tasa de reinversion, o funanciacion si fuera negativo el flujo. La funcion tir esta estructurada de forma tal que va a tirar el mismo resultado que daria si en papel y lapiz pones en la formula la misma tasa de reinversion. La funcion tir.no.per es similar, solo que simplifica el calculo cuando los flujos no son periodicos. La funcion tirm es la que permite asignar diferentes tasas de reinversion a los flujos futuros. Lean, lean, lean. Saludos y no cansemos al resto con este tema...

eze, quedate tranquilo, coincido con vos, solo salió el tema por un comentario que se hizo y quise aclararlo pero no quiero a originar una discusión sobre el tema, para mi esta mas que claro.

[SatiroDelMercado]

Estimadas/os, adjunto info que seguramente será de interés, cordiales saludos.