CEPU Central Puerto

[joseal2648]

Dan cátedras de Humo

Las inversiones no se valúan por el precio o plata invertida ,sino por colores

Mamma mia

Acá en Argentina... y sí. Puede ser.

[joseal2648]

Cuando comprás, te encontrás con un precio. El precio es real.
Cuando vendas, te vas a encontrar con otro precio real.
En el medio el valor es relativo y no es el predeterminante para que se refleje en el precio. No es un hecho aislado, se contrasta, por ejemplo, con tiempo, rendimiento, etc. Cosas que vos lo sabés muy bien. El valor intrínseco puede demorar años.

Obvio que se respeta la forma de invertir de cada uno y más cuando se expresa en forma educada como vos lo hacés. Pero si crees que solo joseal2648 es el único que piensa que CEPU no nos sorprendeió hasta ahora, estás equivocado. No es una forma de pensar. Es la realidad; hasta hoy, muestra que no nos sorprende. Ojalá que mañana sí.

¡Buenas inversiones!
Saludos.

[chory461]

Dan cátedras de Humo

Las inversiones no se valúan por el precio o plata invertida ,sino por colores

Mamma mia

El amoniaco te esta afectando. Postea desde el paitio mientras lavas la ropa, jajajaa

[gina]

Digo 10 años porque el pobre herxx estaba fascinado con su compra en1.65...ademas de las otras que pago 2 dólares, y al año quería hablar...si pedís 10 años por ahi no desaparecen del foro por 9....

toda la Rv vale la mitad o peor que en feb18....

[Mr_Baca]

Dan cátedras de Humo

Las inversiones no se valúan por el precio o plata invertida ,sino por colores

Mamma mia

[chory461]

Ese latiguillo de "... siempre nos sorprenderá", ¡Qué mal que los está dejando!

¿Siempre? nos sorprenderá.

Evidentemente, casi nunca nos sorprendió.
O en todo caso, hace rato no nos sorprende para bien.

CEPU.NY.JPG

La empresa será de las mejores, o no. Pero el gráfico es lapidario.
No alcanza con un 20% de leer balances o un 20 % de mente fría. Evidentemente, también hay que dar mucho mas porcentaje al análisis del entorno. Evidentemente, también hay otro 20% de fanatismo.

Sí, sí. Ya se. Son todos inversores a laaaargo plazo. Están comprados desde el año 1945 (literal), Y en el año 2030 hablamos.
Con eso ya estan 'blindados' y no hay critica que los penetre.

Entiendo que hay que respetar la forma de invertir de cada uno. Por supuesto.
Pero de ahí a que ¿SIEMPRE nos sorprenderá?, está muy lejos de la realidad.
Obviamente, en algún momento se va a dar; en un mes, en un año o en diez años. Pero ¿el costo de oportunidad?.
Es de extrañar leer a gente experimentada y/o con buen conocimiento, promediar continuamente a la baja y no mostrar una gota de autocrítica en algún momento.
Autoconvencimiento u orgullo. No lo se.

Por ahora. CEPU, ¡no nos sorprendió!

Hay que poner los pies sobre la tierra. Sinó, ese 20% de mente fría es humo. Hace más de un año que la realidad es otra.
Ojalá, por el bien de los comprados, que nos sorprenda pronto.

Es solo una opinión.
Saludos a todos en el foro, especialmente a los comprados.

En si, cuando hablas de realidad interpreto que te basas solo en el precio pues solo pusiste un grafico de precios. Como se dice, ..... tu realidad no es la misma que mi realidad aun viendo lo mismo. Vos ves precio y yo veo valor.... dos cosas diferentes.
CEPU siempre nos sorprendera !!!! excepto a joseal2648, jajajajjaja

[chory461]

El problema es la cotización.. hoy vale la mitad que hace un año...von muy malos..magros dividendo..apenas 2 centavos de dólar por papel...no te estaría sirviendo...todos esos éxitos de la empresa.. ya se me vas a decir en 10 años hablamos.. .

Yo no niego que el precio actual de la accion no refleja aquel precio que vos y yo esperamos con tantas buenas cosas que se vienen por delante. Pero en argentina eso te sorprende? , claro que no. Mas sabiendo de que se pueden venir los peronistas. Pero aun asi no nos ha ido mal en esa epoca.

El 2018 si que fue un año malo, pero aun asi entre todas las del merval lideres salio bastante airosa. Si y concuerdo que contra el dolar y la inflacion le fue pesimo pero vs el resto de las acicones para mi fue bueno. Y si. Hay año malo. Este año viene recuperando contra el dolar y la inflacion.... y como quedara lo sabremos recien el 31/12/2019. Ni vos ni yo sabemos que pasara.

En proyectos al 2020 entraran mas de 1.000 MW mas Timbues y San Martin. Por eso la accion anda mejor que el resto a mi juicio. Yo observo que hay sustento. Es mi punto de observacion. Vos observas el precio y es tu punto de observacion.

Los dividendos son malos pero para mi no son malos si observas los 1.000 MW en inversion considerando que eso es 1.000 millones de dolares en inversion. Y mucho de eso es caja propia y por eso los dividendos son magros o irrisorios. Pero yo acepto dividendos malos vs inversiones que me den dividendos buenos futuros .... claro esta.... nadie sabe el futuro. En el 2018 ganamos mas de 10 pesos por accion y quizas todo vaya a inversiones. No lo veo mal.

Y si, hoy esta mal, podes irte al dolar si lo consideras apropiado y volver cuando lo consideres apropiado. Podes comprar bitcoin y quizas te vaya bien. Hay miles de inversiones posibles.

Si, el precio esta malo, bajo, el precio es una porqueria, un disparate de bajo que esta pese a las inversiones,etc.... si... lo veo como vos lo ves.... es la realidad.... pero todo depende que hacemos con esa realidad.... vos te vas... yo compro. Quien de los dos gana.... es efimero.... pues no somos comparables. Un dia te hice el calculo.... bonos en dolares vs CEPU dolares.... sigo ganando... pero eso es efimero con esa equivalencia.

No te gusta que yo invierta a largo plazo. Y bue... es tu opinion... pero yo prefiero tenerla aca que en el banco, que en doalres, que en inmobiliario. Es mi forma de invertir y si algun dia no me gusta me ire a bonos o a otra accion.

Viste... no te dije 10 años jajjajaja dije 2020... ahjajajaja seria 1 año... y si ganan los peronchos... y seran 4 años mas.. jajajajajja

[fabio]

Digo 10 años porque el pobre herxx estaba fascinado con su compra en1.65...ademas de las otras que pago 2 dólares, y al año quería hablar...si pedís 10 años por ahi no desaparecen del foro por 9....

[fabio]

Otra dato importante que vale la pena mencionar:

1er Trim 2018 : Ganancia bruta marginal % = 58%
2do Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 55%
3er Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 66%

y.... el tercer trim.... fue brutal esa ganancia. Un 66%.... y es un gran disparate en terminos % en esta actividad.

Veremos que da el 4to trimestre : pero seguira con brutalidad al igual que el 1ero del 2019. Pero deberia estar por encima del 55%.

Algo % perderemos con este impacto .... pero.... seguira siendo muy alto. Si le agregas acciones para mitigar podria ser nulo el mismo ya que todas las medidas que mencione van derecho al costo marginal y se traduce en Ganancia MArginal

Pero estar arriba de un 20% en paises normales es suficiente. Esta arriba de 40% ya es excelente... pero estar arriba del 50%.... donde esta el champagne.

El problema es la cotización.. hoy vale la mitad que hace un año...von muy malos..magros dividendo..apenas 2 centavos de dólar por papel...no te estaría sirviendo...todos esos éxitos de la empresa.. ya se me vas a decir en 10 años hablamos.. .

[joseal2648]

Ese latiguillo de "... siempre nos sorprenderá", ¡Qué mal que los está dejando!

¿Siempre? nos sorprenderá.

Evidentemente, casi nunca nos sorprendió.
O en todo caso, hace rato no nos sorprende para bien.

CEPU.NY.JPG (111.27 KiB) Visto 965 veces

La empresa será de las mejores, o no. Pero el gráfico es lapidario.
No alcanza con un 20% de leer balances o un 20 % de mente fría. Evidentemente, también hay que dar mucho mas porcentaje al análisis del entorno. Evidentemente, también hay otro 20% de fanatismo.

Sí, sí. Ya se. Son todos inversores a laaaargo plazo. Están comprados desde el año 1945 (literal), Y en el año 2030 hablamos.
Con eso ya estan 'blindados' y no hay critica que los penetre.

Entiendo que hay que respetar la forma de invertir de cada uno. Por supuesto.
Pero de ahí a que ¿SIEMPRE nos sorprenderá?, está muy lejos de la realidad.
Obviamente, en algún momento se va a dar; en un mes, en un año o en diez años. Pero ¿el costo de oportunidad?.
Es de extrañar leer a gente experimentada y/o con buen conocimiento, promediar continuamente a la baja y no mostrar una gota de autocrítica en algún momento.
Autoconvencimiento u orgullo. No lo se.

Por ahora. CEPU, ¡no nos sorprendió!

Hay que poner los pies sobre la tierra. Sinó, ese 20% de mente fría es humo. Hace más de un año que la realidad es otra.
Ojalá, por el bien de los comprados, que nos sorprenda pronto.

Es solo una opinión.
Saludos a todos en el foro, especialmente a los comprados.

[chory461]

El promedio que nos pagan por MW mes instalado es de usd 7.000.-
Supongamos que ahora nos pagan usd 6.300 por MW mes.

Es nos da una baja de usd 700 mw mes instalado.
Tenemos instalados contando CC (edison) y TV viejas (edison + luja de cuyo) = 2.223 MW
El impacto anual serian unos = 2.223 * 12 * 700 = unos 19 millones de dolares para ser redondeo hacia arriba
No creo que en esta bolsa entre HPDA. Se refiere a las termicas y sobre ahi esta el punto de la reforma.

Son en este caso apenas 19 millones de dolares que pueden suplirse con compra de combustible propio y tengo entendido que el ahorro serian unos 100 millones si compramos nuestro combustible. Este ahorro lo lei, nunca hice calculos, pero solo lo lei en alguna parte y espero no estas equivocado..
Si esos 100 millones son ciertos, nos sobrarian 80 millones por compra de combustible en mejora para este año.
Devaluan y aun asi tenemos usd 80 millones que pueden ayudar a mitigar el impacto. Si a eso le agregamos compra anticipada de combustible si podemos con caja anticipada, y mas generacion.... podrìa ser nulo el impacto.
Es un calculo estimado y con los datos que tengo. Nada preciso total , pero al menos los numeros me dan al menos que alguien tenga data mas firme.
Habra impacto, si. Pero hay cosas que se pueden hacer para que no nos toque.

Otra dato importante que vale la pena mencionar:

1er Trim 2018 : Ganancia bruta marginal % = 58%
2do Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 55%
3er Trim 2018 : Ganancia bruta Marginal % = 66%

y.... el tercer trim.... fue brutal esa ganancia. Un 66%.... y es un gran disparate en terminos % en esta actividad.

Veremos que da el 4to trimestre : pero seguira con brutalidad al igual que el 1ero del 2019. Pero deberia estar por encima del 55%.

Algo % perderemos con este impacto .... pero.... seguira siendo muy alto. Si le agregas acciones para mitigar podria ser nulo el mismo ya que todas las medidas que mencione van derecho al costo marginal y se traduce en Ganancia MArginal

Pero estar arriba de un 20% en paises normales es suficiente. Esta arriba de 40% ya es excelente... pero estar arriba del 50%.... donde esta el champagne.

[chory461]

Ojalá así sea chory yo también analizando el todo soy positivo con esta empresa...

El promedio que nos pagan por MW mes instalado es de usd 7.000.-
Supongamos que ahora nos pagan usd 6.300 por MW mes.

Es nos da una baja de usd 700 mw mes instalado.
Tenemos instalados contando CC (edison) y TV viejas (edison + luja de cuyo) = 2.223 MW
El impacto anual serian unos = 2.223 * 12 * 700 = unos 19 millones de dolares para ser redondeo hacia arriba
No creo que en esta bolsa entre HPDA. Se refiere a las termicas y sobre ahi esta el punto de la reforma.

Son en este caso apenas 19 millones de dolares que pueden suplirse con compra de combustible propio y tengo entendido que el ahorro serian unos 100 millones si compramos nuestro combustible. Este ahorro lo lei, nunca hice calculos, pero solo lo lei en alguna parte y espero no estas equivocado..
Si esos 100 millones son ciertos, nos sobrarian 80 millones por compra de combustible en mejora para este año.
Devaluan y aun asi tenemos usd 80 millones que pueden ayudar a mitigar el impacto. Si a eso le agregamos compra anticipada de combustible si podemos con caja anticipada, y mas generacion.... podrìa ser nulo el impacto.
Es un calculo estimado y con los datos que tengo. Nada preciso total , pero al menos los numeros me dan al menos que alguien tenga data mas firme.
Habra impacto, si. Pero hay cosas que se pueden hacer para que no nos toque.

[nucleo duro]

Muy buenos análisis Nico, Chory y Alzamer.
Un lujo

[Nico0510]

Impactar va a impactar dado que sabemos que estamos en argentina y el dolar sube siempre en el largo plazo.
Esa subida si es violenta nos afectara pero mucho menos que nuestra competencia. Si afecta a nuestra competencia y con ello las perjudica con mantenimientos,etc.... nosotros podemos sacar una tajada con mas maquinas mas eficientes en servicio. Compramos nuestro combustible y tambien nos beneficia, entraron algunos mw adicionales en el 2018 y tambien ayuda. Si se caen proyectos de nuestros competidores podemos aprovecharlos y ganar mas MW.

Por otra parte los costos no suben al ritmo del dolar. Hay que ver como se maneja el valor del combustible si es dolarizado o no. Si hay exceso de oferta el precio bajara y con eso podriamos tambien lograr una mejora.
Si no tendremos ese plus de ganancia ante una devaluacion que fue muy abrupta el año pasado. Pero al final se vuelve al mismo standard. En los peores momentos de la era K fue cuando ganamos mas MW.
Si impactara, pero hay cosas que se haran o bien para mitigar el impacto o bien para eliminarlo.
En el 2020 entra una torta de mw a precios que por ahora son intocables.
Pero una pesificacion total .... solo haria que todo el parque se detenga y ya sabemos que sucede. Se cae toda la oferta, se detiene la inversion, y el costo sube.
Si gana Macri o Lavagna no dejaran que las inversiones en esta area se detengan aunque si deberan pagar un plus por lo que sucedio hoy. Pero que nos paguen usd 7000 o usd 6300 por algo que esta amortizado, pagado, y paso su vida util es un regalo (una manera de decir)
Hay que ver como impacta en los trimestrales de este año.... no sabemos todavia. Despues de todo se dice que el impacto por compra de combustible podria llegar a usd 100 millones que no es poco.
Veremos.... pero CEPU siempre nos sorprendera !!!!

Ojalá así sea chory yo también analizando el todo soy positivo con esta empresa...

[chory461]

yo estoy de acuerdo con vos en el tema de premiar la eficiencia (eso nos favorece claramente, ya que como dije antes sacara del juego a varios jugadores) lo que no me gusta nada es el tema de la pesificacion y pago trimestral...ya que quedas expuesto a una licuacion devaluatoria de créditos por cobrar y eso en la Argentina sabemos que es perfectamente posible...nadie avisa antes de devaluar...
si podemos cubrirnos con dólar futuro pero como bien se dijo más abajo a un costo bastante caro, lo que por mas bien que hagas las cosas no deja de ser siempre una resignación de utilidades

Impactar va a impactar dado que sabemos que estamos en argentina y el dolar sube siempre en el largo plazo.
Esa subida si es violenta nos afectara pero mucho menos que nuestra competencia. Si afecta a nuestra competencia y con ello las perjudica con mantenimientos,etc.... nosotros podemos sacar una tajada con mas maquinas mas eficientes en servicio. Compramos nuestro combustible y tambien nos beneficia, entraron algunos mw adicionales en el 2018 y tambien ayuda. Si se caen proyectos de nuestros competidores podemos aprovecharlos y ganar mas MW.

Por otra parte los costos no suben al ritmo del dolar. Hay que ver como se maneja el valor del combustible si es dolarizado o no. Si hay exceso de oferta el precio bajara y con eso podriamos tambien lograr una mejora.
Si no tendremos ese plus de ganancia ante una devaluacion que fue muy abrupta el año pasado. Pero al final se vuelve al mismo standard. En los peores momentos de la era K fue cuando ganamos mas MW.
Si impactara, pero hay cosas que se haran o bien para mitigar el impacto o bien para eliminarlo.
En el 2020 entra una torta de mw a precios que por ahora son intocables.
Pero una pesificacion total .... solo haria que todo el parque se detenga y ya sabemos que sucede. Se cae toda la oferta, se detiene la inversion, y el costo sube.
Si gana Macri o Lavagna no dejaran que las inversiones en esta area se detengan aunque si deberan pagar un plus por lo que sucedio hoy. Pero que nos paguen usd 7000 o usd 6300 por algo que esta amortizado, pagado, y paso su vida util es un regalo (una manera de decir)
Hay que ver como impacta en los trimestrales de este año.... no sabemos todavia. Despues de todo se dice que el impacto por compra de combustible podria llegar a usd 100 millones que no es poco.
Veremos.... pero CEPU siempre nos sorprendera !!!!