Títulos Públicos

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soren
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor soren » Mié Oct 11, 2017 4:11 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

Ya no sé si lo dicen en broma... o qué. :roll:

La pregunta está mal hecha. El pregunta eso no entiende lo que es la TIR.

Primer ejemplo:

Se vende un bono A. Por $100 que compro hoy (11/oct/2017), me devuelven $120 dentro de un año (11/oct/2018). Cual es su TIR?

La respuesta es, claramente: TIR=20%.

Una forma de interpretar este resultado es pensar: si la inflación interanual fue del 20%, con este bono "quedé hecho"
(en términos adquisitivos, claro - hay otros factores que complican la cosa, como el riesgo, costo
de oportunidades perdidas, etc etc).
Es decir, la cantidad "efectiva" de plata que puse, es igual a la cantidad efectiva de plata que retiré.
Por qué hablamos de "cantidad "efectiva" ? Porque, claramente, no vale lo mismo un billete de $100 hoy que dentro de un año (por la inflación, entre otras cosas). No se pueden analizar rendimientos si no entendemos que el tiempo altera los valores.

Ahora bien, segundo ejemplo:

Se vende un bono B: Por $100 que compro hoy (11/oct/2017), me devuelven $100 dentro de un mes (11/nov/2017), más $20 al año (11/oct/2018) . Cual es su TIR?

Claro que no es facil calcularla mentalmente, pero si debería ser facil responder: es igual a la del bono A o no?

Si olvidamos el efecto tiempo, y nos atenemos a ese sinsentido de "no hace falta reinvertir para calcular la TIR", entonces concluiríamos que la TIR es la misma. Porque en los dos casos pusimos $100 y terminamos metiendo en nuestros bolsillos $120.

Pero esto es absurdo. Es obvio que el bono B es mucho más conveniente, porque me devuelve (parte) de la plata antes, y antes la plata vale más.
Dicho de otra manera, si la inflación interanual fue del 20%, con este bono salí ganando: su TIR debe ser mayor. Y así, si hacemos las cuentas da 58.3%.

Dicho de otra manera, con el bono B le empato a la inflación si esta es del 58.3% anual (suponiendo la inflacion uniforme).

Ahora bien, dado que el que decía "no hace falta reinvertir para calcular la TIR" no tenía razon, debemos concluir que "para calcular la TIR hace falta reinvertir"?
No, tampoco.
Claro que si vos elegís el bono B y cuando embolsás los $100 iniciales los guardás bajo el colchón, y recién cuando recibís los $20 finales decidís meter el total en la billetera y salir a reinvertir o comprar algo... claro, en tal caso fue al cuete que te adelantaran los $100, y el bono B es idéntico al A. Pero eso no quiere decir que "tenés que reinventir" (mucho menos en el mismo bono!) los $100. Los $100 los tenés, usalos como querés, gastalo en chichís o comprá oro, lo que quieras. Eso es irrelevante. Lo relevante es que tenés esos $100 -y cuándo.

monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Mié Oct 11, 2017 3:08 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

jaja la biblioteca esta dividida, yo no me decido, encuentro matemática para los dos lados.

vgvictor
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor vgvictor » Mié Oct 11, 2017 2:49 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

NO, no requiere si tenes una hoja de calculo hace la prueba tir.no.per es la funcion y fijate que por mas que reinviertas la tir no se altera

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Mié Oct 11, 2017 2:48 pm

DiegoYSalir escribió:porque lo vengo padeciendo en mi cuenta desde hace mas de un año y rindiendo un 20 o 22% como mucho... y no, no creo que cambie nada, estos tipos vos enserio pensas que van a cambiar algo????
quieren bajar el deficit subiendo la tarifa de los servicios hasta el infinito es la unica idea que se les ocurre
quieren bajar la infleta subiendo la tasa hasta le pto de equilibrio donde no se rajan todos al verde
y asi con todo, para mi no va a cambiar nada mientras sigan teniendo el viento de cola de tomar deuda mas o menos barata dale que va... cuantito a alguien se le caiga un pucho en este pastizal cada dia mas seco se incendia todo!!!

Pienso maso igual...pero los papis del fmi..los castigaron mal con el deficit

rodrigocabj12
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor rodrigocabj12 » Mié Oct 11, 2017 2:42 pm

me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Oct 11, 2017 2:40 pm

gina escribió:Gracias Diego..por.q.el pr15 no te gusa? No crees.q.van a bajar las tasas..lo cual dicen haria subir el precio

porque lo vengo padeciendo en mi cuenta desde hace mas de un año y rindiendo un 20 o 22% como mucho... y no, no creo que cambie nada, estos tipos vos enserio pensas que van a cambiar algo????
quieren bajar el deficit subiendo la tarifa de los servicios hasta el infinito es la unica idea que se les ocurre
quieren bajar la infleta subiendo la tasa hasta le pto de equilibrio donde no se rajan todos al verde
y asi con todo, para mi no va a cambiar nada mientras sigan teniendo el viento de cola de tomar deuda mas o menos barata dale que va... cuantito a alguien se le caiga un pucho en este pastizal cada dia mas seco se incendia todo!!!

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Mié Oct 11, 2017 2:31 pm

DiegoYSalir escribió:hola querida, esta dificil predecir eso, vos apostas a un dolar quieto?
es como dice TUUUUUUU amigo rivas, si ves un dolar quieto y te aburre el PUO19 no creo que encuentres algo mejor que la lebac... mas cuando decis que no sos agresiva, aunque a rolando siempre lo tratas agresivamente :mrgreen:
hay sentimientos encontrados ahi :2230:

quedate con la lebcs gina o aumenta el tj20, ojo yo no tengo este tj20 pero me gustaria tener, si encuentro algun buen punto de arbitraje salgo de mis pr15 y me mando ahi...

sino pasame tu correo o tu telefono que te doy asesoramiento PER-SO-NAL :P
besos!!!

Gracias Diego..por.q.el pr15 no te gusa? No crees.q.van a bajar las tasas..lo cual dicen haria subir el precio

monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Mié Oct 11, 2017 1:26 pm

Gus Hansen escribió:no me los acreditaron todavia.

Parece que viene lenta la cosa.

Gus Hansen
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gus Hansen » Mié Oct 11, 2017 1:25 pm

monfe escribió:Alguien tiene PARY?, ya le acreditaron los intereses?

no me los acreditaron todavia.

Gus Hansen
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gus Hansen » Mié Oct 11, 2017 1:25 pm

deacá escribió:Por que reinvirtiendo?
Acaso hay que reinvertir para que se cumpla la TIR?

:2230:

por supuesto que no, la tir te da la rentabilidad del bono hasta el dia de que lo hagas efectivo, supongamos un bono de 100 que pague 5% anual y 20 dolares de amortizacion cada año te quedaria asi:

hoy pagas 100 (supongamos que cotiza a la par para simplificar)
a un año cobras 25 (20 capital+5 interes)
a dos años cobras 24 (20+4)
a tres años 23 (20+3)
a 4 años cobras 22 (20+2)
y al quinto año 21 (20+1)

ahora bien, la tir de este bono es del 5% mas alla de la reinversion o la no reinversion no tiene nada que ver, para que lo entiendas mejor es lo mismo que si en lugar del bono hicieras 5 plazos fijos de 20 dolares cada uno a una tasa del 5%, uno a un año otro a dos años otro a 3 años otro a 4 y otro a 5.

la tir te mide lo que te va a rendir el bono hasta que lo hagas efectivo, en el dia que cobras renta o interes ya no forma mas parte de esa inversion y lo tenes disponible para otra inversion.

monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Mié Oct 11, 2017 1:15 pm

Alguien tiene PARY?, ya le acreditaron los intereses?

Gus Hansen
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gus Hansen » Mié Oct 11, 2017 1:13 pm

DarGomJUNIN escribió:TIR del DICA (cierre hoy en USD) es 8,27% (tiene acumulados en su base 40,204 %) con tasa nominal de 8,28 % anual y pago semestral.

eso seria correcto si el DICA costara 140 dolares, pero como cuesta 167 la tir apenas llega al 6,5%

Facundo B.
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Facundo B. » Mié Oct 11, 2017 1:12 pm

Estoy en la misma. Tengo unos 10k verdes de unas letes que me vencieron.

Me tiro a renta o a más compresión de spreads de Latam?

No descarto venderlos y empezar a hacer bicicleta, pero me da un poco de cagazo y me da bronca el precio que me toma el banco :golpe:

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Oct 11, 2017 12:42 pm

gina escribió:hola Diego..que opinàs para alguien que tiene pesos , no muy agresivo su perfil, que bono està para entrar?
y hacer una cartera que le dè mas que una lebacs....besos

renta fija no te animas?
un papel que no para de darme alegrías es GOOGL y podes comprar localmente las CEDEAR van con ficha minima de 16lucas maso... esta por tocar los mil dolares x tercera vez y desde mi humilde, que puede hacer que baje google?

obvio que se venga un gran despelote global, de eso no se salva ni magolla... pero a este papel no lo veo arriesgado

si queres riesgo tenes INDUPA, Bco Frances que viene muy atrasado, ypf si le tenes fe a que el gato lo saco del corral, y bueno en rv tengo 4 o 5 mas que son mis favoritas y donde tengo puesto algunos cartuchos...

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Oct 11, 2017 12:32 pm

gina escribió:hola Diego..que opinàs para alguien que tiene pesos , no muy agresivo su perfil, que bono està para entrar?
y hacer una cartera que le dè mas que una lebacs....besos

hola querida, esta dificil predecir eso, vos apostas a un dolar quieto?
es como dice TUUUUUUU amigo rivas, si ves un dolar quieto y te aburre el PUO19 no creo que encuentres algo mejor que la lebac... mas cuando decis que no sos agresiva, aunque a rolando siempre lo tratas agresivamente :mrgreen:
hay sentimientos encontrados ahi :2230:

quedate con la lebcs gina o aumenta el tj20, ojo yo no tengo este tj20 pero me gustaria tener, si encuentro algun buen punto de arbitraje salgo de mis pr15 y me mando ahi...

sino pasame tu correo o tu telefono que te doy asesoramiento PER-SO-NAL :P
besos!!!


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