Títulos Públicos

[Febo]

Para las empresas el ccl está gravado.
El problema es que el estado en lugar de recaudar, pierde recaudacion.
Una empresa compra bonos acá, los transfiere al exterior y los vende,
Esa operacion que debería ser neutra fiscalmente, arroja un ................quebranto.

Así es, ya que compra por ejemplo R015 a 1000 y los vende en el exterior a 96 dolares (oficiales para su contabilidad)
o sea unos 760 pesos. Ya arrancamos con quebranto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por eso no interesan las personas fisícas - que estan exentas - sino las jurídicas que estan haciendo eso.
Luego esos fondos en dolares en el exterior pueden volver como prestamos, o lo mas sencillo, pagando los dividendos en el exterior.

Hay mucha ingenieria financiera en juego.

Es que es un quebranto. Estás comprando dólares a un valor más caro que el oficial. No hay forma que le aplique ganancias a esa operatoria. Yo suponía que era el proceso inverso el que gravaban en todo caso.

[eltaliban]

Si Gaston se castiga a los que traen plata y se premia a los que se la llevan.

[CHIQUI1]

Buenos días, aprovecho para presentarme.

Hace rato que los vengo leyendo pero no participo porque no me considero capacitado para hacerlo y hace alrededor de un año que estoy invirtiendo en la bolsa, principalmente bonos y opciones.

En este momento poseo en cartera un 50% de AA17, un 20% de PR13 y un 30% de DICP. Mi idea es sobretodo proteger el poder adquisitivo de la devaluación (AA17) y de la inflación (DICP y PR13) y cuando veo la oportunidad de un alza de precios aprovechar algunas estrategias de opciones que por suerte han salido bien en los últimos meses.

Mi idea es seguir aprendiendo de lo que acá se dice y contribuir en todo lo que pueda. En este momento mi interés está en diversificar mi cartera, que está realmente acotada a pocos bonos, que son los que realmente entiendo, (dolarizados y ajustables por CER), a otros bonos de los que no se casi nada y podrían ayudarme a diversificar riesgos como los atados al PBI.

Agradecería si me pudieran dar alguna recomendación en cuanto a opciones para diversificar, y principalmente el motivo por el que dichas opciones son buenas, ya que lo que mas me interesa es entender el porqué y elegirlo segun mi criterio.

Un gusto participar de este foro donde siempre vi buena onda y buena info!

Y desde ya me atajo al recibimiento... CHIQUI1, agachate y te vacuno!

Te doy la bienvenida y te invito a retirarte en este mismo instante por ese nick cho** que te pusiste dificil de rimar a esta hora de la mañana

[eltaliban]

Contra toda la lógica, ello impide el ccl inverso.
En ese caso bonos comprados en NY a 96 dolares estan valuados en 760 pesos.
Traerlos a la argentina y venderlos genera 1000 pesos.
Contablemente una ganancia de 240 pesos.

Páis dificil

[Gaston89]

Exacto eltaliban.

[eltaliban]

Para las empresas el ccl está gravado.
El problema es que el estado en lugar de recaudar, pierde recaudacion.
Una empresa compra bonos acá, los transfiere al exterior y los vende,
Esa operacion que debería ser neutra fiscalmente, arroja un ................quebranto.

Así es, ya que compra por ejemplo R015 a 1000 y los vende en el exterior a 96 dolares (oficiales para su contabilidad)
o sea unos 760 pesos. Ya arrancamos con quebranto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por eso no interesan las personas fisícas - que estan exentas - sino las jurídicas que estan haciendo eso.
Luego esos fondos en dolares en el exterior pueden volver como prestamos, o lo mas sencillo, pagando los dividendos en el exterior.

Hay mucha ingenieria financiera en juego.

[Gaston89]

A que llaman ganancias por contado con liqui?

[eldesignado]

"una versión que circuló en la City fue la posibilidad de que el Gobierno decida gravar impositivamente las ganancias obtenidas mediante la operatoria conocida como contado con liqui"
(Ambito, Link: http://www.ambito.com/noticia.asp?id=730676)

Es posible implementar algo semejante?
Como impactaría esto en las cotizaciones de AA17 y RO15?

En ppio. quitaría liquidez al mercado y les estaría enviando una linda señal a los que operan en el blue para subir el precio.
Y por otro parte demostraría que no tienen la menor intención del bajar el gasto; si deciden dejar de emitir van a tratar de gravar lo que sea, lo que podría generar expectativas inflacionarias.

[Febo]

Es posible implementar esa medida, ley del Congreso mediante, y el problema apunta al sector empresario y bancario.

"una versión que circuló en la City fue la posibilidad de que el Gobierno decida gravar impositivamente las ganancias obtenidas mediante la operatoria conocida como contado con liqui"
(Ambito, Link: http://www.ambito.com/noticia.asp?id=730676)

Es posible implementar algo semejante?
Como impactaría esto en las cotizaciones de AA17 y RO15?

Perdón mi ignorancia, pero... ¿no están gravadas ya? ¿Las personas físicas no son las únicas exentas?

[Mike22]

Buenos días, aprovecho para presentarme.

Hace rato que los vengo leyendo pero no participo porque no me considero capacitado para hacerlo y hace alrededor de un año que estoy invirtiendo en la bolsa, principalmente bonos y opciones.

En este momento poseo en cartera un 50% de AA17, un 20% de PR13 y un 30% de DICP. Mi idea es sobretodo proteger el poder adquisitivo de la devaluación (AA17) y de la inflación (DICP y PR13) y cuando veo la oportunidad de un alza de precios aprovechar algunas estrategias de opciones que por suerte han salido bien en los últimos meses.

Mi idea es seguir aprendiendo de lo que acá se dice y contribuir en todo lo que pueda. En este momento mi interés está en diversificar mi cartera, que está realmente acotada a pocos bonos, que son los que realmente entiendo, (dolarizados y ajustables por CER), a otros bonos de los que no se casi nada y podrían ayudarme a diversificar riesgos como los atados al PBI.

Agradecería si me pudieran dar alguna recomendación en cuanto a opciones para diversificar, y principalmente el motivo por el que dichas opciones son buenas, ya que lo que mas me interesa es entender el porqué y elegirlo segun mi criterio.

Un gusto participar de este foro donde siempre vi buena onda y buena info!

Y desde ya me atajo al recibimiento... CHIQUI1, agachate y te vacuno!

[DarGomJUNIN]

"una versión que circuló en la City fue la posibilidad de que el Gobierno decida gravar impositivamente las ganancias obtenidas mediante la operatoria conocida como contado con liqui"
(Ambito, Link: http://www.ambito.com/noticia.asp?id=730676)

Es posible implementar algo semejante?
Como impactaría esto en las cotizaciones de AA17 y RO15?

Es posible implementar esa medida, ley del Congreso mediante, y el problema apunta al sector empresario y bancario.

[Febo]

Yo me metí en PARP porque históricamente siempre tuvo menor rendimiento que los discounts (además tiene más duration por lo que la baja del spread debería potenciarlo más), por el efecto de convexidad de la curva.

Durante el 2013, fue así:

TIR DICP TIR PARP Dif
11/01/2013 14,3% 12,5% 1,8%
28/01/2013 13,9% 12,7% 1,2%
01/02/2013 14,0% 12,7% 1,2%
14/02/2013 13,7% 12,5% 1,1%
21/02/2013 14,2% 12,8% 1,4%
05/03/2013 13,9% 12,6% 1,4%
19/03/2013 13,8% 12,1% 1,7%
10/04/2013 13,6% 11,8% 1,8%
12/04/2013 13,5% 11,8% 1,7%
24/04/2013 13,5% 11,8% 1,7%
03/05/2013 13,7% 11,7% 2,0%
14/05/2013 14,4% 12,3% 2,1%
17/05/2013 14,2% 12,3% 1,9%
30/05/2013 14,7% 12,5% 2,1%
10/06/2013 14,7% 12,4% 2,2%
16/07/2013 15,6% 12,7% 2,9%
22/07/2013 15,6% 13,2% 2,4%
05/08/2013 15,5% 13,2% 2,4%
04/09/2013 15,7% 12,6% 3,1%
23/09/2013 14,2% 11,6% 2,6%
07/10/2013 13,1% 10,5% 2,6%
21/10/2013 11,8% 10,2% 1,6%
05/11/2013 12,0% 9,8% 2,2%
12/12/2013 11,1% 9,0% 2,1%
26/12/2013 11,1% 9,1% 2,0%
30/12/2013 11,2% 9,4% 1,8%
Promedio: 2,0%

Obviamente que el diferencial depende del rendimiento nominal. A mayor TIR, mayor diferencia nominal y viceversa. Ayer el DICP cerró con una TIR de 8,23% y el PARP de 8,17% según el IAMC.

Estimo que si bajan las paridades (o se quedan como están), el diferencial debería ir entre 0,5% y 1,5%. Es decir, si la curva busca el 7%, el PARP debería ir a 6% o 6,5%.

[Pablox]

"una versión que circuló en la City fue la posibilidad de que el Gobierno decida gravar impositivamente las ganancias obtenidas mediante la operatoria conocida como contado con liqui"
(Ambito, Link: http://www.ambito.com/noticia.asp?id=730676)

Es posible implementar algo semejante?
Como impactaría esto en las cotizaciones de AA17 y RO15?

[balcarceño]

gracias alfil

[eldesignado]

los títulos en pesos están subiendo.... el blue esta bajando, el ccl esta bajando.
Cambio de expectativas.

Más que cambio de expectativas yo diría: Venta compulsiva de activos dolarizados por parte de los bancos, baja de precio por venta de dolarizados y suba de precios de títulos en pesos por compra compulsiva de los bancos. Suba de títulos actualizables por el CER por dejar de mentir y sequía en la calle por absorción derivada de la suba de tasas.