Títulos Públicos

[risky]

Risky, vos ya compraste el bono y vendiste el futuro?

No. De hecho, estaba pensando más bien en comprar algunos contratos mañana.

Pero tal vez haga esta operatoria en la que me hicieron pensar

Igual, van por "carriles" diferentes: una es una rendimiento "dolarizado" aunque en pesos (ya que comprando el futuro apostamos a la suba del dólar).
La otra es una tasa en pesos acotada de entrada: sale desde el 40% anual aprox. y aumenta en función de la suba del dólar, pero no ilimitadamente; en valores "razonablemente esperables" el dólar me da entre el 45 y el 50% anual.


Acá el excel que armé esta tarde gracias a que me despertaron la curiosidad. Puse varios valores de dólar para simular resultados. Pueden poner los suyos para ir viendo.

BDC14+VENTA FUTURO.xlsx

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[martin]

A la suba limitás la ganancia (con respecto a la operatoria sin cobertura de futuros); ganás menos que si tenés solamente el bono.

Veamos con un dólar a 10 para abril (bastante improbable...).

Por la compra a 7.65 $ 77.051.

Venta 10 cttos futuro abril $ 8.198= $ 81.980.

Spot a 10 al vto:
Entonces vos vas a cobrar los 10.000 nominales de bdc14 + el interés de $ 397.50= 10.397,50 * 10 = 103.975. Vos habías puesto $ 77.051; entonces ganás $ 26.924.
Los contratos de futuro que habías vendido cotizan a $ 10. Entonces, para "recomprar" esos contratos (en realidad esto es un cálculo de diferencias que se va haciendo diariamente), tendrías que poner 10.000 *10 = $ 100.000. Entonces por futuros perdés $ 18.020.
Tu resultado neto es $ 26.924- $ 18.020 = $ 8904. Ó sea, ganás 8904/77051=11.55% en 77 dias, ó 54.78% anualizado.

Hay algo que no me cierra en ese cálculo. Ese bono vence en abril y tiene una tir de 33% anual y vence en menos de 3 meses. Si tu cálculo fuese correcto la tir sería de más de 150% anual !! y no de 33%.

[alfil]

NO ES ASÍ MARTIN, SOS UNA PERSONA QUE CONOCE DEL TEMA, NO PODÉS DECIR QUE SI RECONOCEN EL 2,5 % SE GANA CREDIBILIDAD ¿ QUE PENSÁS QUE HOY SE ANIMARÍAN A DECIR 0,9 % ?

LAS MEDIDAS HAY QUE TOMARLAS EN CONJUNTO, NO DE A UNA EN UNA, DE LO CONTRARIO NO SIRVEN

ACÁ SE TOMAN MEDIDAS QUE SON ACERTADAS, PARA GANAR TIEMPO, PERO SI EN ESE LAPSO NO HACÉS NADA, NO SIRVIÓ DE NADA, DILAPIDASTE UNA OPORTUNIDAD. Y ÚLTIMAMENTE SE DILAPIDÓ EN DEMASÍA.

HICE UN EJEMPLO COMO EXCOMBATIENTE DE MALVINAS QUE SOY, SI A LOS SOLDADOS LOS MANDÁS DE A UNO EN UNO, PERDÉS LA GUERRA POR MÁS QUE SEAS 20000 CONTRA 500

UN ABRAZO

EL EXCOMBATIENTE
mi servicio clase 62 en el 3 de infanteia gral belgrano de tablada y en el 82 visite a nuestra hermanita perdida, bien ... no entiendo el uso de tu nick , lo que alli paso se lleva adentro..
por favor no tratemos mas este tema.Martin dice que mas de 2 % esta bien por la forma en que operan los bonos, acumulan renta que capitaliza 10 años junto al principal, igual deberia ser mas de 3 para ser creible , lo que esta en juego aqui no es un 1 % es la credibilidad , y eso es mucho mas que un porcentaje de un bono..

[rivas144]

Risky, vos ya compraste el bono y vendiste el futuro?

[Auditor]

A la suba limitás la ganancia (con respecto a la operatoria sin cobertura de futuros); ganás menos que si tenés solamente el bono.

Veamos con un dólar a 10 para abril (bastante improbable...).

Por la compra a 7.65 $ 77.051.

Venta 10 cttos futuro abril $ 8.198= $ 81.980.

Spot a 10 al vto:
Entonces vos vas a cobrar los 10.000 nominales de bdc14 + el interés de $ 397.50= 10.397,50 * 10 = 103.975. Vos habías puesto $ 77.051; entonces ganás $ 26.924.
Los contratos de futuro que habías vendido cotizan a $ 10. Entonces, para "recomprar" esos contratos (en realidad esto es un cálculo de diferencias que se va haciendo diariamente), tendrías que poner 10.000 *10 = $ 100.000. Entonces por futuros perdés $ 18.020.
Tu resultado neto es $ 26.924- $ 18.020 = $ 8904. Ó sea, ganás 8904/77051=11.55% en 77 dias, ó 54.78% anualizado.

jaja, un genio, es muy buena

[risky]

A la suba limitás la ganancia (con respecto a la operatoria sin cobertura de futuros); ganás menos que si tenés solamente el bono.

Veamos con un dólar a 10 para abril (bastante improbable...).

Por la compra a 7.65 $ 77.051.

Venta 10 cttos futuro abril $ 8.198= $ 81.980.

Spot a 10 al vto:
Entonces vos vas a cobrar los 10.000 nominales de bdc14 + el interés de $ 397.50= 10.397,50 * 10 = 103.975. Vos habías puesto $ 77.051; entonces ganás $ 26.924.
Los contratos de futuro que habías vendido cotizan a $ 10. Entonces, para "recomprar" esos contratos (en realidad esto es un cálculo de diferencias que se va haciendo diariamente), tendrías que poner 10.000 *10 = $ 100.000. Entonces por futuros perdés $ 18.020.
Tu resultado neto es $ 26.924- $ 18.020 = $ 8904. Ó sea, ganás 8904/77051=11.55% en 77 dias, ó 54.78% anualizado.

[martin]

"...Los grandes ganadores de la jornada fueron los bonos en pesos que indexan por el CER. El jueves debuta el nuevo Índice de Precios al Consumidor Nacional Urbano y crece la expectativa de los inversores. No alcanzará el 4,5 por ciento promedio que relevaron las consultoras, pero se ubicaría por encima del 3 por ciento, cifra inédita en la era kirchnerista..."

Gracias.
Justamente ese artículo cae en la falacia de comparar Indices privados que miden la inflación de la zona metropolitana con un índice Nacional !!.
Son muy berretas y además no dicen si ese más de 3% del que hablan es una ocurrencia del que escribió el artículo o es data que proviene de alguna fuente seria.

[Auditor]

Supongamos que al vto del bono, el dólar cotiza $ 7.
Entonces vos vas a cobrar los 10.000 nominales de bdc14 + el interés de $ 397.50= 10.397,50 * 7 = 72782.50. O sea, al vencimiento vos cobrás $ 72782.50. Vos habías puesto $ 77.051; entonces perdés $ 4268.30.
Ahora bien, vos habías vendido 10 contratos a $ 8.198 ($ 81.980). Pero a ese momento, cotizan a $ 7 (al vencimiento, el futuro se iguala al spot). Entonces, para "recomprar" esos contratos (en realidad esto es un cálculo de diferencias que se va haciendo diariamente),y tendrías que poner 10.000 *7 = $ 70.000. Entonces por futuros ganás $ 11.980.
Tu resultado neto es $ 11.980 - $ 4268.30 = $ 7711.70. Ó sea, ganás 7717.70/77051=10% en 77 dias, ó 47.44% anualizado.

Esa estrategia para la baja es perfecta, ahora y en la suba? más allá que de por si, los descuentos día a día se acreditan.

[risky]

Hoy Ambito Financiero comentaba que el nuevo indice daba un 3% si es asi queda hasta el jueves para seguir comprando PR13 Y CUAP (este esta recontra atrasado) un saludo

Podes citar la nota ??...
Si da cerca de 3% los bonos con Cer vuelan.

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=728059

"...Los grandes ganadores de la jornada fueron los bonos en pesos que indexan por el CER. El jueves debuta el nuevo Índice de Precios al Consumidor Nacional Urbano y crece la expectativa de los inversores. No alcanzará el 4,5 por ciento promedio que relevaron las consultoras, pero se ubicaría por encima del 3 por ciento, cifra inédita en la era kirchnerista..."

[martin]

Hoy Ambito Financiero comentaba que el nuevo indice daba un 3% si es asi queda hasta el jueves para seguir comprando PR13 Y CUAP (este esta recontra atrasado) un saludo

Podes citar la nota ??...
Si da cerca de 3% los bonos con Cer vuelan.

[EL EXCOMBATIENTE]

NO ES ASÍ MARTIN, SOS UNA PERSONA QUE CONOCE DEL TEMA, NO PODÉS DECIR QUE SI RECONOCEN EL 2,5 % SE GANA CREDIBILIDAD ¿ QUE PENSÁS QUE HOY SE ANIMARÍAN A DECIR 0,9 % ?

LAS MEDIDAS HAY QUE TOMARLAS EN CONJUNTO, NO DE A UNA EN UNA, DE LO CONTRARIO NO SIRVEN

ACÁ SE TOMAN MEDIDAS QUE SON ACERTADAS, PARA GANAR TIEMPO, PERO SI EN ESE LAPSO NO HACÉS NADA, NO SIRVIÓ DE NADA, DILAPIDASTE UNA OPORTUNIDAD. Y ÚLTIMAMENTE SE DILAPIDÓ EN DEMASÍA.

HICE UN EJEMPLO COMO EXCOMBATIENTE DE MALVINAS QUE SOY, SI A LOS SOLDADOS LOS MANDÁS DE A UNO EN UNO, PERDÉS LA GUERRA POR MÁS QUE SEAS 20000 CONTRA 500

UN ABRAZO

[Tomas]

Hoy Ambito Financiero comentaba que el nuevo indice daba un 3% si es asi queda hasta el jueves para seguir comprando PR13 Y CUAP (este esta recontra atrasado) un saludo

[martin]

YA TENEMOS UN DEFICIT FISCAL ENORME, AHORA EL CENTRAL ABSORBIENDO $$$$$ AUMENTA EL DEFICIT

¿CREEN QUE ESTO PUEDE TENER UN FINAL FELIZ SI NO HACEN OTRAS COSAS?

UN ABRAZO

A algunos no hay ******* que les venga bien.

[EL EXCOMBATIENTE]

YA TENEMOS UN DEFICIT FISCAL ENORME, AHORA EL CENTRAL ABSORBIENDO $$$$$ AUMENTA EL DEFICIT

¿CREEN QUE ESTO PUEDE TENER UN FINAL FELIZ SI NO HACEN OTRAS COSAS?

UN ABRAZO

[rivas144]

No volaron.
Pero ponéle BDC14: comprás a 765+arancel (0.7%)= 770.51.
Al vto vas a cobrar 103.975 al tc oficial.
Vendiendo dólar abril (mismo vto que el bono) hoy "cobrás" 819.80 por el futuro.

Si al vto está 8.198 salís empardado en el futuro pero cobrás por el flujo del bono $ 819.80 de capital + 32.58= $ 852.38.
852.38/770.51 = 10.62% para 77 días; ó 50.36% para un año.
Si el oficial para esa fecha está más alto, ganás más. Si está más bajo, ganás menos; pero con pérdida acotada (si el oficial está a esa fecha a 7 como una súper exageración, estás ganando más de un 45% anual igualmente...).

Risky, por qué con el dólar a 7 mangos también estás ganando? No me cierran las cuentas

Es porque vos vendiste el dólar futuro a 8.198.

Veamos con 10.000 nominales. Por la compra a 7.65 (más 0.7% de arancel) tenés $ 77.051.

Vendés 10 contratos de futuro abril 2014 a $ 8.198 (o sea que vendés esos 10.000 dólares a 8.198; sería como que "cobraste" $ 81.980; rofex es por diferencia de cotización).

Supongamos que al vto del bono, el dólar cotiza $ 7.
Entonces vos vas a cobrar los 10.000 nominales de bdc14 + el interés de $ 397.50= 10.397,50 * 7 = 72782.50. O sea, al vencimiento vos cobrás $ 72782.50. Vos habías puesto $ 77.051; entonces perdés $ 4268.30.
Ahora bien, vos habías vendido 10 contratos a $ 8.198 ($ 81.980). Pero a ese momento, cotizan a $ 7 (al vencimiento, el futuro se iguala al spot). Entonces, para "recomprar" esos contratos (en realidad esto es un cálculo de diferencias que se va haciendo diariamente), tendrías que poner 10.000 *7 = $ 70.000. Entonces por futuros ganás $ 11.980.
Tu resultado neto es $ 11.980 - $ 4268.30 = $ 7711.70. Ó sea, ganás 7717.70/77051=10% en 77 dias, ó 47.44% anualizado.

Excelente explicación, gracias Risky! Tenés idea donde puedo informarme sobre las operaciones de futuros?
Perdón por el offtopic.