Títulos Públicos

[murddock]

tienen unos dias para hacer verg..el mercado..
despues mandan reboton

Boquita que sutil que estas hoy. Igual rebotar siempre rebota. El tema es desde donde. :104:

[boquita]

tienen unos dias para hacer verg..el mercado..
despues mandan reboton

[Homerius]

Es uno de los post mas claros y concisos que lei durante el dia.
Todos opinamos que esta barato, y todos queremos comprar mas bajo.

criacuervos escribió:
Tiene que haber rebote... el ro15 tiene una tir arriba de 12 % ... Una locura para un bono corto... la joda es que nadie la quiere poner porque todos piensan que pueden comprar mas abajo.... Pero tiene que subir todo, bonos y cupones, estan regalados...

[boquita]

Tiene que haber rebote... el ro15 tiene una tir arriba de 12 % ... Una locura para un bono corto... la joda es que nadie la quiere poner porque todos piensan que pueden comprar mas abajo.... Pero tiene que subir todo, bonos y cupones, estan regalados...

pero si no la quieren poner...

[Aleajacta]

Buenas tardes. Me gustaría, como a todos, saber qué pasará. En cambio, sigo leyendo, estudiando y pensando. La información es mucha y no sé ordenarla para entenderla porque no tengo modelo.

Me gustan los modelos o conceptos generales. Aquellos aplicables en muchos casos. El modelo de oferta y demanda, la llamada ley de rendimientos marginales decrecientes, que todos los movimientos físicos son lineales o circulares o una combinación de ambos, etc.

Hace poco descubrí uno que me explica por qué no tengo modelo de lo que sucede. Es de Claude Shannon y dice: la cantidad de información contenida en cualquier evento es proporcional al logaritmo de la inversa de su probabilidad de ocurrencia.
En criollo, cuanto más improbable sea lo que está pasando o pasó, más palabras (más tiempo) necesitamos para poder dejar de decir "todavía no caigo". Sea el nacimiento de un hijo, un accidente, una enfermedad, la muerte repentina de un ser querido.

Yendo a lo prosaico de este tópico lo poco rutinario reciente fue Dubai y Redrado. Ahora es el canje y Grecia. Lo poco que entiendo es parecido a lo que dice Críacuervos: el riesgo de Grecia no implica mayor riesgo para nuestros bonos. Pero parecido no es lo mismo.

El cambio de precio de riesgo de un soberano cambia el precio de riesgo de todos los soberanos. Esto es porque las mediciones de riesgo son agregados de spreads de soberanos (y/o corporativos de USA)

A la vez , los modelos de valuación de bonos que hacen los inversores institucionales, aunque ajustados periódicamente, asignan variaciones de riesgo proporcionales y no absolutas. Esto quiere decir que si el spread de corporativos sube 50 puntos básicos de tasa sobre 500 pb (10%), lo esperado para un soberano con spread de 1.000 pb es que suba 100 pb (10% y no los mismos 50 pb).

Hay más. Un hecho como el de Grecia, cambia la aversión al riesgo, no el riesgo en sí.
Pero como la mayor aversión al riesgo potencia la caída de los precios, sube el precio del riesgo (si la tasa de un bono sube porque cayó el precio, gran parte de la diferencia se asigna a una suba del riesgo, por como se elaboran los modelos de valuación de bonos respaldados en la hipótesis de los mercados eficientes).
De más está decir que todo esto no es extravagante: si sube el riesgo, suben las tasas, lo que hace subir el riesgo de no poder emitir deuda para pagar los vencimientos de capital. Puede acusarse de muchas cosas a estos modelos estándar, pero no de ser poco dinámicos. Y para medir la dinámica de la aversión al riesgo muchos usan el índice VIX (volatilidad del S&P 500).

Decidir si uno apuesta a que los precios locales se desplomarán o no, requiere decidir cuál será la percepción del mercado sobre la salud y autosustentabilidad de las finanzas públicas locales, cuánta deuda precisa el gobierno emitir, cuál es la variación esperada de aversión al riesgo, y cómo funcionan los modelos que relacionan estas y otras variables. Esto es el concurso de belleza del que hablaba Keynes.

El problema obvio es que la confirmación de la comprensión la dan los precios. Es decir, que sus decisiones las conocemos cuando ya son efectivas, no antes. La máxima más conocida de Claude Shannon es "el enemigo conoce el sistema". Para los bonos decidí que los institucionales y sus valuaciones son el sistema. Otra máxima, pero conocida y de Keynes, es la que dice que los mercados pueden mantenerse irracionales más tiempo del que uno puede mantenerse solvente.

PD: mi último movimiento lo hice la semana pasada ( + RS14). Sin suficiente fundamento querría aumentar mi liquidez (desde el 12% actual) y reducir mi duration (del 7 y pico actual).
No estoy nervioso porque: no estoy caucionado, no me importaría quedarme los bonos que tengo a finish, no creo que el riesgo de default local haya cambiado por lo de Grecia (pero sí obviamente su precio).
La inflación y dinámica electoral locales las creo mucho más relevantes por ahora.

PD 2: descubrir que las principales variables en los modelos de valuación estándar son duration, convexidad y riesgo me confirma lo lejos que estoy de entender la valuación de bonos y los consiguientes movimientos de precios.
Al menos entiendo un motivo de por qué PARP puede tener TIR tan baja y PR13 tan alta: son bonos cuyas convexidades son alta y baja, respectivamente, para las durations que tienen.

[Peor_es_nada]

No, yo siempre digo que los bonos estan baratos... y tambien digo las causas por las que siguen baratos.... que no se arreglan , al contrario, se agravan....

Que tal un Anunciate Algo Amadito... no da, no ?... ya fue ... bue... no se.. se me terminaron los trucos....

Cria igualmente creo que esto tiene que ver mas con aumentar la volatilidad de los CDS que con la realidad....me parece que lanzamos algunos de argentina....que belleza-

[criacuervos]

No, yo siempre digo que los bonos estan baratos... y tambien digo las causas por las que siguen baratos.... que no se arreglan , al contrario, se agravan....

Que tal un Anunciate Algo Amadito... no da, no ?... ya fue ... bue... no se.. se me terminaron los trucos....

[bullbear]

Tiene que haber rebote... el ro15 tiene una tir arriba de 12 % ... Una locura para un bono corto... la joda es que nadie la quiere poner porque todos piensan que pueden comprar mas abajo.... Pero tiene que subir todo, bonos y cupones, estan regalados...

Soso vos Cria o te crackearon la cuenta ?

[criacuervos]

Tiene que haber rebote... el ro15 tiene una tir arriba de 12 % ... Una locura para un bono corto... la joda es que nadie la quiere poner porque todos piensan que pueden comprar mas abajo.... Pero tiene que subir todo, bonos y cupones, estan regalados...

[maxx]

el BCE no puede devaluar o emitir? como hizo la FED?

Se juntan los paises representados en el Euro y algunos no van a querer (por ejemplo Alemania) pero va a haber varios que sí.

Alemania se tendrá que bancar un poco de inflación y los paises más ajustados ven aliviada su situación.

Es una gran diferencia con el 1 a 1 que tuvimos nostros. España, Irlanda y los otros PIIGS tienen voz y voto en el banco central.

[criacuervos]

Mr Gecko..
Los precios y las yields las tenes abajo en el listado de abajo de todo donde estan los los bonos de 5 años de casi todos los paises latinomaricanos.... Si la yield esta verde es porque bajan y si esta roja es porque suben.. Fijate que algunos subieron un poco , otros bajaron, un poco, pero nada del otro mundo...
El bovespa no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, mide acciones y viene muy castigado por Petrobras ademas de lo de afuera....

[martin]

Mrgekko:

Yo veo lo mismo . Me parece que los bonos brasucas están siendo castigados más que los nuestros o igual.

[Gramar]

y Bovespa vs. Merval...

[MrGekko]

Pero los bonos de Brasil a 10 años bajaron 4.9%. ¿O estoy viendo algo mal?

No comparto los analisis que se estan haciendo aca... Decir que la deuda Argentina baja por Grecia es buscar excusas o chivos expiatorios como hacemos siempre que la verdad nos pega en la jeta....

Y para probarlo . por enesima vez, A VER SI LO REGISTRAN, les digo que los bonos soberanos latinoamericanos estan casi neutros , con pequeñas bajas y subas que PRUEBA QUE GRECIA NO INFLUYE EN DEUDA SOBERANA Y QUE LA DEUDA DE ARGGENTINA BAJA PORQUE ESTA ATADA CON ALAMBRE Y CUALQUIER COSA LA VOLTEA CUANDO SE TERMINAN LAS MENTIRAS DE LOS DIARIOS QUE VENDEN EXITOS Y LOS "DRIVER" INVENTADOS ...

http://www.bloomberg.com/markets/rates/brazil.html

[martin]

No comparto los analisis que se estan haciendo aca... Decir que la deuda Argentina baja por Grecia es buscar excusas o chivos expiatorios como hacemos siempre que la verdad nos pega en la jeta....

Y para probarlo . por enesima vez, A VER SI LO REGISTRAN, les digo que los bonos soberanos latinoamericanos estan casi neutros , con pequeñas bajas y subas que PRUEBA QUE GRECIA NO INFLUYE EN DEUDA SOBERANA Y QUE LA DEUDA DE ARGGENTINA BAJA PORQUE ESTA ATADA CON ALAMBRE Y CUALQUIER COSA LA VOLTEA CUANDO SE TERMINAN LAS MENTIRAS DE LOS DIARIOS QUE VENDEN EXITOS Y LOS "DRIVER" INVENTADOS ...

http://www.bloomberg.com/markets/rates/brazil.html

Es que Criacuervos en nuestro contexto bajamos por Grecia. No somos Brasil. Eso esta claro. La deuda nuestra es volatil generalmente y mucho más ante miedos sistémicos.
Obviamente coincido que nuestros problemas son internos, básicamente, pero por eso mismo en este tipo de situaciones sucede lo que sucede. Lo que estoy seguro es que sino habría estos temores externos nuestros bonos ni ahí estarían bajando.