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Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun Mar 16, 2020 12:23 am
por alzamer
jjavier escribió: :2232: La verdad es que el Gobierno la tiene bien difícil.
Lo que no debería hacer en mi opinión, es decir que la capacidad de pago es "nada". Porque para otras cosas hay plata.

En mi opinión tendría que definir cuál es esa capacidad de pago, haciendo un esfuerzo razonable, y distribuir ese monto a prorrata entre todos los intereses de los bonos que tocaría pagar este año, postergando las amortizaciones.
Me parece que sería una forma razonable de empezar la "renegociación".
La alternativa de default unilateral inflexible nos va a llevar al tacho, porque los argentinos que tengan excedente (ahorro) lo van a sacar del circuito y la economía va a ser cada vez más chica.
Ahora, si a esta fecha no está la oferta, y el proceso termina a fin de mes, parece que están pensando en un proceso por las malas :102:

El estado argentino no tiene NADA de capacidad de pago desde hace 15 años, y entonces , solo la tuvo por Mucha suerte con los commodities, y menor gasto público estructural (había menos empleados públicos, menos planes, y no se había inventado una masiva jubilación sin aportes).

Ahora, tiene MENOS que nunca.

Entonces , lo único que les queda es :

HACEMOS DEFAULT YA , PORQUE EL MUNDO SE NOS ENCIMA POR EL VIRUS.

Y la verdad , es que esto también es cierto.

Entonces lo mejor es dejar de pagar, y esperar un buen tiempo para renegociar.

Y ver después cómo se puede manejar la cuestión buitres.

La situación actual es mucho peor que la de Kirchner , de modo que los precios actuales tienen margen de baja, pero se podría evitar , si se hace algo así :

La oferta que se me ocurre se puede hacer, es destinar un 5% ( no veo que sea viable más) de la recaudación a pagar como interés de toda la deuda , metida en un bono a 100 años.

Sería un bono sin moneda de referencia como el dólar o el peso o el cer , cuyo interés variará en dólares según la recaudación.

La quita , en principio será fabulosa, en el largo plazo , no se puede saber, pero sería algo tangible, parecido a los bonos provinciales que están garantizados por la coparticipacion.

Si se recaudan 400 mil millones, serían 20 mil, unos 250 musd actuales libres mensuales.

Si se abrocha bien el pago de modo que el estado no tenga soberanía sobre ese 5% de recaudación, y considerando que las tasas mundiales son básicamente CERO, seria aceptable y la deuda podría valer bastante en el mercado , a condición de perder soberanía.

Dentro de esa pérdida de soberanía , habría que incluir la pérdida de soberanía para emitir nueva deuda, y aprovechando el incendio mundial actual, incluir todas las deudas , la del FMI también.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 11:45 pm
por Martinm
sl.agustinperez escribió: https://twitter.com/FormatoOOP/status/1 ... 30886?s=20

Y este señor que onda? Yo tengo ac17, es mucho pedir que llegue al valor de 60 usd?

Yo quiero que ay24 llegue a 35, con eso me conformo!!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 11:39 pm
por sl.agustinperez
https://twitter.com/FormatoOOP/status/1 ... 30886?s=20

Y este señor que onda? Yo tengo ac17, es mucho pedir que llegue al valor de 60 usd?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 11:23 pm
por jjavier
16n10 escribió: Perdon, ya se,

saquemos las banderas de la patria buitre y condenemoslos por reclamar derechos que nosotros mismos dimos como buenos soberanos.

eso es mejor! temenos un culpable! no fuimos nosotros!

ese es el sendero!

:2232: La verdad es que el Gobierno la tiene bien difícil.
Lo que no debería hacer en mi opinión, es decir que la capacidad de pago es "nada". Porque para otras cosas hay plata.

En mi opinión tendría que definir cuál es esa capacidad de pago, haciendo un esfuerzo razonable, y distribuir ese monto a prorrata entre todos los intereses de los bonos que tocaría pagar este año, postergando las amortizaciones.
Me parece que sería una forma razonable de empezar la "renegociación".
La alternativa de default unilateral inflexible nos va a llevar al tacho, porque los argentinos que tengan excedente (ahorro) lo van a sacar del circuito y la economía va a ser cada vez más chica.
Ahora, si a esta fecha no está la oferta, y el proceso termina a fin de mes, parece que están pensando en un proceso por las malas :102:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 10:09 pm
por 16n10
Perdon, ya se,

saquemos las banderas de la patria buitre y condenemoslos por reclamar derechos que nosotros mismos dimos como buenos soberanos.

eso es mejor! temenos un culpable! no fuimos nosotros!

ese es el sendero!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 9:56 pm
por 16n10
Preguntas,

Cuales serian las implicancias de una reestructuracion o de un default?

Implementas un Sistema de cambio de bonos en la reestructuracion y como llegas al acuerdo?

como aseguras los derechos del titulo anterior sobre el titulo nuevo?

reestructuras toda la deuda en un solo bono o en varios? pagas conforme a las tenencias y el valor que tomes?

vas largando bonos de a poco y que se prenda el que quiere y buscas ver que solucion le das al que se queda con los bonos?

Defaulteas (o cesas los pagos) de la deuda porque no te alcanza para el colectivo y terminas tal vez en el mismo tribunal de griesa pero con alguien mas duro y de reincidente? teniendo en cuenta que la justicia sea de donde sea, es mas dura con la reincidencia?

O a ver si te pueden tentar con alguna de las porquerias que ofrecen para devaluar y recuperan unos dolares?

Ese es el camino?

O sino la blanqueas, terminas con la hipocresia y decis que en realidad los dolares de los bonos ley extranjera los estas usando como si fueramos una empresa, que el dolar es tan cosa como cualquier otra cosa, y aprobas presupuestos ajustados para atesorar todo, pagas con pesos sabiendo que pasa con los pesos y te mandas la parte y le decis a los de a pie que vivis con lo justo y tenes los pesos justos para pagarle el sueldo, cosa que no te pida un aumento, y cuando devaluas te cagas de risa y pones cara seria ante el hambre o cuando te pide el aumento porque te hizo ganar plata y no llega a fin de mes, y ahi te despertas y te das cuenta que todo es sueño.

Ese es el camino?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 9:50 pm
por alzamer
zzz escribió: No hace falta. Y opino que el desatino viene de tu parte. Podes compartir tus ganancias o perdidas y ahi vemos a quien le fue mejor.

Ok :100:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 9:32 pm
por Improvisado
zzz escribió: En cuarentena. Ojalá sean 40 meses y no 40 años pa cobrarlos...

Hola zzz, osea, le pongo unas fichas al TC20? pagará? Habrá que ver como se mueve mañana TODO....

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 8:57 pm
por zzz
alzamer escribió: Lee lo que escribí antes de las desatinadas respuestas.

No hace falta. Y opino que el desatino viene de tu parte. Podes compartir tus ganancias o perdidas y ahi vemos a quien le fue mejor.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 7:55 pm
por gstnbrtl
Al horno con papas...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 7:17 pm
por Searched
paisano escribió: Hoy un premio Nobel te hace una proyección, te la compran, mañana aparece un político populista de 4ta, te la da vuelta, la economía queda nuevamente pedaleando en el aire y la proyección del Nobel se va al inodoro.

Y cuál es la diferencia con cualquier elección presidencial?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 7:09 pm
por paisano
Searched escribió: Claro pero aún en su mundo utópico tenés que explicar proyecciones y las proyecciones no pueden ser como para la gilada y decir "recién pagamos cuando no seamos gobierno con plata q no existe". Sino deberían permitirnos tomar el máximo préstamo del banco nación y que acepten una negociacion igual. Lo que es bueno para el pato lo es para la pata.

Hoy un premio Nobel te hace una proyección, te la compran, mañana aparece un político populista de 4ta, te la da vuelta, la economía queda nuevamente pedaleando en el aire y la proyección del Nobel se va al inodoro.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 6:31 pm
por Searched
paisano escribió: Ahí esta el nudo de la cuestión, ahí es donde hacen agua porque son todas suposiciones, nadie asegura que se vayan a cumplir.

Claro pero aún en su mundo utópico tenés que explicar proyecciones y las proyecciones no pueden ser como para la gilada y decir "recién pagamos cuando no seamos gobierno con plata q no existe". Sino deberían permitirnos tomar el máximo préstamo del banco nación y que acepten una negociacion igual. Lo que es bueno para el pato lo es para la pata.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 6:28 pm
por paisano
Searched escribió: Puede, pero para mí es bastante probable q si no ofrecen algo sensato la negociación no prospere y terminemos en default. COn sensato me refiero que más allá de la quita del vpn que no podrá ser mayor al 35 según mi opinión, también tenés q explicar como vas a pagar. Equilibrio fiscal en 2023 significa que ni aún si crecieramos podríamos pagar en 2024 por q no sobraría plata.

Ahí esta el nudo de la cuestión, ahí es donde hacen agua porque son todas suposiciones, nadie asegura que se vayan a cumplir.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Dom Mar 15, 2020 6:25 pm
por Searched
Eduardo69 escribió: la propuesta será peor que la peor opción que imaginen

Puede, pero para mí es bastante probable q si no ofrecen algo sensato la negociación no prospere y terminemos en default. COn sensato me refiero que más allá de la quita del vpn que no podrá ser mayor al 35 según mi opinión, también tenés q explicar como vas a pagar. Equilibrio fiscal en 2023 significa que ni aún si crecieramos podríamos pagar en 2024 por q no sobraría plata.