BMA Banco Macro

[Metano]

Comparto totalmente tu comentario anterior, de hecho consultaba en otro foro que opinan los abogados de esta desigualdad. Este impedimento viene de antes de este gobierno y yo esperaba que un gobierno liberal libertario terminara con este despropósito, algunos mencionan que es por el cepo, si fuera asi lo harian con los dividendos de cualquier acción, no solo con los bancos. Creo que en realidad es porque el dinero de los dividendos los bancos lo tienen invertidos en el estado, para poder pagar los dividendos tienen que liquidar esos bonos, letras y demás y el estado no tiene dinero en caja para hacer frente a esa demanda. Tener en cuenta que hasta hace poco el mayor negocio de los bancos era prestarle guita al estado. Pero los dividendos

Las demas cotizantes no tienen esta limitacion para repartir dividendos porque sencillamente no estan regulados por un ente estatal como sucede con los bancos.
Por ello pueden repartir lo que quieran y el estado no puede legalmente impedirlo.
Pero fijate como el Estado a traves de Afip impone una retencion de ganancias del 7% al pago de dividendos de todas las empresas del pais. Esa es la forma de desalentar la distribucion cuando no pueden impedirla legalmente.

Varias cotizantes han pagado dividendos directamente en especie en lugar de efectivo, sin necesidad de liquidarlas, incluso los bancos hasta el 2023 pagaron con letras de diverso tipo, aun cumpliendo con las limitaciones del Banco Central.
TXAR, CEPU, TECO, CVH, entre otras pagaron con bonos GD30, GD38, GD35 y GD41.
Sin mencionar las infinidad de veces y desde antaño que la mayoria de las empresas han pagado alguna vez dividendos con acciones propias guardandose el efectivo para reinvertir.

[JFJB]

[quote=Metano post_id=5586129 time=1742329885 user_id=3309]
Por lo que escribis no puedo pensar otra cosa que no has tenido ni el mas minimo contenido contable y legal en todo tu formacion secundaria y/o universitaria, si es que la tenes.

¿Como no va a tener relacion el valor de mercado de una cotizante con sus reservas de dinero? ¿Acaso el dinero que dispone no forma parte de su patrimonio total? y ¿Una empresa no vale entre otras cosas por su patrimonio total?
Simplemente hacete esta pregunta: ¿Valdra lo mismo una empresa cuyo patrimonio es solamente un inmueble de 1 millon de dolares que si esa misma empresa tuviera el mismo inmueble pero ademas otro millon de dolares de caja?

Cuando el banco pague no cambiara nada de lo todo lo que estamos debatiendo, porque hablamos de temas conceptuales que no cambian su esencia si el banco paga en 1 o 10 cuotas o si paga el 60% del ultimo periodo o el 100% de todo lo acumulado.

Ponele el nombre que quieras a las utilidades no distribuidas, eso no cambia los hechos y mucho menos los conceptos que estamos debatiendo.

Podremos estar de acuerdo o no con la normativa regulatoria del Banco Central pero no es ni mas ni menos que un reflejo del sistema ultra intervencionista del Estado que tenemos no solo desde el 2020 sino desde muchas decadas anteriores en todos los aspectos de la vida ecominica del pais y que justamente el peronismo siempre avalo y agrando y veremos si el actual gobierno las quiere cambiar o las deja igual.

Entiendo que no quieras discutir pero entonces deja de escribir barbaridades conceptuales porque asi efectivamente confundis a quienes no saben e intentan instruirse en este foro.
[/quote]


Gracias por el aporte, saludos!!

[Metano]

No, no funciona asi. Pero no pretendo discutir. Solo corregir para que el resto de los foristas no entre en confusión.

Ud esta hablando con el caso general, aca estamos en algo ATIPICO, ok? No existe en los ultimos 50 años, ninguna prohibicion de este estilo, no existio nunca en usa, nunca en asia, nunca en europa.

Que a una empresa el estado le prohiba funcionar como tal, es la EXCEPCION, ok?

El dinero de BMA y de todas las otras empresas financieras que no pudieron dividir desde el 2020 esta en un fondo reserva, que el banco haga uso de ese dinero para su giro comercial, bajo una actualizacion de ese dinero, (Lo usa a la par de que lo actualiza por el indice que sea) no significa que en el balance del estado financiero, FIGURE BAJO RESERVA. Se entiende?

El valor del banco, NO esta vinculado a esa reserva.

Ud puede disentir, no va a obtener mas respeustas que estas sino va a ser una bola entre lo que ud diga o crea y lo que yo.

Al igual que se le respondio al otro forista mas abajo, es su opinion, es mi opinion, cuando el banco pague, veremos.

No digo que habitualmente no suceda lo que ud dice. Solo digo que esa general que ud quiere aplicar, no aplica en este caso porque es una EXCEPCION, se entiende?

Por lo que escribis no puedo pensar otra cosa que no has tenido ni el mas minimo contenido contable y legal en todo tu formacion secundaria y/o universitaria, si es que la tenes.

¿Como no va a tener relacion el valor de mercado de una cotizante con sus reservas de dinero? ¿Acaso el dinero que dispone no forma parte de su patrimonio total? y ¿Una empresa no vale entre otras cosas por su patrimonio total?
Simplemente hacete esta pregunta: ¿Valdra lo mismo una empresa cuyo patrimonio es solamente un inmueble de 1 millon de dolares que si esa misma empresa tuviera el mismo inmueble pero ademas otro millon de dolares de caja?

Cuando el banco pague no cambiara nada de lo todo lo que estamos debatiendo, porque hablamos de temas conceptuales que no cambian su esencia si el banco paga en 1 o 10 cuotas o si paga el 60% del ultimo periodo o el 100% de todo lo acumulado.

Ponele el nombre que quieras a las utilidades no distribuidas, eso no cambia los hechos y mucho menos los conceptos que estamos debatiendo.

Podremos estar de acuerdo o no con la normativa regulatoria del Banco Central pero no es ni mas ni menos que un reflejo del sistema ultra intervencionista del Estado que tenemos no solo desde el 2020 sino desde muchas decadas anteriores en todos los aspectos de la vida ecominica del pais y que justamente el peronismo siempre avalo y agrando y veremos si el actual gobierno las quiere cambiar o las deja igual.

Entiendo que no quieras discutir pero entonces deja de escribir barbaridades conceptuales porque asi efectivamente confundis a quienes no saben e intentan instruirse en este foro.

[JFJB]

[quote=Metano post_id=5586070 time=1742326271 user_id=3309]
El dinero es de la SA y no son propiedad exclusiva de sus accionistas hasta que la asamblea asi lo dispongan ordenando el pago de dividendos.
Hasta tanto eso no ocurra, la plata es de una SA (distinta de sus accionistas) regulada por el Banco Central, que para poder funcionar y ganar dinero en el sistema financiero local debe cumplir las normativas de este, guste o no.

Si estas muy necesitado de dinero vende tu participacion en la SA, es lo mismo. Si cuando cobremos los dividendos se descontaran automaticamente del valor de mercado... en definitiva tendras la misma cantidad de dinero.
No es plata ganada el dividendo, mas bien es como un retiro parcial de capital.
[/quote]

No, no funciona asi. Pero no pretendo discutir. Solo corregir para que el resto de los foristas no entre en confusión.

Ud esta hablando con el caso general, aca estamos en algo ATIPICO, ok? No existe en los ultimos 50 años, ninguna prohibicion de este estilo, no existio nunca en usa, nunca en asia, nunca en europa.

Que a una empresa el estado le prohiba funcionar como tal, es la EXCEPCION, ok?

El dinero de BMA y de todas las otras empresas financieras que no pudieron dividir desde el 2020 esta en un fondo reserva, que el banco haga uso de ese dinero para su giro comercial, bajo una actualizacion de ese dinero, (Lo usa a la par de que lo actualiza por el indice que sea) no significa que en el balance del estado financiero, FIGURE BAJO RESERVA. Se entiende?

El valor del banco, NO esta vinculado a esa reserva.

Ud puede disentir, no va a obtener mas respeustas que estas sino va a ser una bola entre lo que ud diga o crea y lo que yo.

Al igual que se le respondio al otro forista mas abajo, es su opinion, es mi opinion, cuando el banco pague, veremos.

No digo que habitualmente no suceda lo que ud dice. Solo digo que esa general que ud quiere aplicar, no aplica en este caso porque es una EXCEPCION, se entiende?

[Metano]

Me quedó el mensaje inconcluso, los dividendos son de mi propiedad, y que el estado se entrometa en un negocio entre privados ya de por si está mal, y de paso se entromete para perjudicar al minoritario. Entonces, el corte de cupón se hace mes a mes? de esa manera debo mantenerme invertido durante 10 meses si quiero recibir mis dividendos, lo cual me parece otra aberración.
En todo caso lo correcto sería que hagan un corte de cupón por el 100 % de lo que decidan pagar, para que el tenedor de esas acciones tenga el derecho a cobrarlos de tal manera que el inversor si luego del corte de cupón decide vender, igual tenga derecho a cobrar los dividendos cuando el estado lo autorice, porque ya sería acreedor por haber invertido en esa empresa en su momento. Realmente me molesta muchísimo que usufructen mi dinero, yo quiero decidir en que gastarlo o invertirlo.
Debemos ser únicos en el mundo con este tipo de intervenciones del estado entre privados, al menos únicos en el mundo libre.

El dinero es de la SA y no son propiedad exclusiva de sus accionistas hasta que la asamblea asi lo dispongan ordenando el pago de dividendos.
Hasta tanto eso no ocurra, la plata es de una SA (distinta de sus accionistas) regulada por el Banco Central, que para poder funcionar y ganar dinero en el sistema financiero local debe cumplir las normativas de este, guste o no.

Si estas muy necesitado de dinero vende tu participacion en la SA, es lo mismo. Si cuando cobremos los dividendos se descontaran automaticamente del valor de mercado... en definitiva tendras la misma cantidad de dinero.
No es plata ganada el dividendo, mas bien es como un retiro parcial de capital.

[Metano]

Tal cual estimado, coincidimos en pleno.

Esta medida viene desde el gobierno de fernandez y se aplico en el año 2020 bajo el concepto de que las pymes y ciudadanos, dada la imposibilidad de trabajar por el covid, tuviesen acceso al credito privado via bancos. Es decir, que los bancos no dividan asi estan liquidos para prestar esa plata.

Esa medida se arrastra hasta el dia de hoy ya bajo otros discursos y conceptos.

La realidad es que no dejan dividir porque si dividen lo que tienen todas las entidades para dividir lo mas probable es que gran % de esa plata vaya al DOLAR y por ende te hace un desequilibrio.

Pero fijate que rancio que es este gobienro que a quienes tenian ADR, en vez de ofrecerles en cuotas le pagaron TODO junto a traves de BOPREAL. Entonces no es que solo se cojen al minoritario, sino que se cojen al ARGENTINO minoritario, porque al que la tenia afuera, le ofrecieron bopreales en 1 pago.

A los accionistas del exterior les dieron a elegir pesos o el bopreal serie 3 que vence en el 2026, lo daban 1 a 1 cuando cotizaban en el mercado bajo la par y los obligaron a pagar el impuesto pais del 30%

[JFJB]

[quote=notescribo post_id=5585933 time=1742317208 user_id=26560]
Insisto en que no es porque la plata puede ir al dolar, de ser así harían lo mismo con los dividendos de cualquier otra empresa. O los que cobran dividendos de Semi, Mori, Irsa y demás no pueden ir al dolar?
[/quote]

Sucede que esas empresas dividieron siempre. Los bancos tienen el dinero acumulado y actualizado. Es una BOLA ENORME de dinero.

[notescribo]

Insisto en que no es porque la plata puede ir al dolar, de ser así harían lo mismo con los dividendos de cualquier otra empresa. O los que cobran dividendos de Semi, Mori, Irsa y demás no pueden ir al dolar?

[JFJB]

[quote=notescribo post_id=5585716 time=1742303979 user_id=26560]
Me quedó el mensaje inconcluso, los dividendos son de mi propiedad, y que el estado se entrometa en un negocio entre privados ya de por si está mal, y de paso se entromete para perjudicar al minoritario. Entonces, el corte de cupón se hace mes a mes? de esa manera debo mantenerme invertido durante 10 meses si quiero recibir mis dividendos, lo cual me parece otra aberración.
En todo caso lo correcto sería que hagan un corte de cupón por el 100 % de lo que decidan pagar, para que el tenedor de esas acciones tenga el derecho a cobrarlos de tal manera que el inversor si luego del corte de cupón decide vender, igual tenga derecho a cobrar los dividendos cuando el estado lo autorice, porque ya sería acreedor por haber invertido en esa empresa en su momento. Realmente me molesta muchísimo que usufructen mi dinero, yo quiero decidir en que gastarlo o invertirlo.
Debemos ser únicos en el mundo con este tipo de intervenciones del estado entre privados, al menos únicos en el mundo libre.
[/quote]





Tal cual estimado, coincidimos en pleno.

Esta medida viene desde el gobierno de fernandez y se aplico en el año 2020 bajo el concepto de que las pymes y ciudadanos, dada la imposibilidad de trabajar por el covid, tuviesen acceso al credito privado via bancos. Es decir, que los bancos no dividan asi estan liquidos para prestar esa plata.

Esa medida se arrastra hasta el dia de hoy ya bajo otros discursos y conceptos.

La realidad es que no dejan dividir porque si dividen lo que tienen todas las entidades para dividir lo mas probable es que gran % de esa plata vaya al DOLAR y por ende te hace un desequilibrio.

Pero fijate que rancio que es este gobienro que a quienes tenian ADR, en vez de ofrecerles en cuotas le pagaron TODO junto a traves de BOPREAL. Entonces no es que solo se cojen al minoritario, sino que se cojen al ARGENTINO minoritario, porque al que la tenia afuera, le ofrecieron bopreales en 1 pago.

[notescribo]

Me quedó el mensaje inconcluso, los dividendos son de mi propiedad, y que el estado se entrometa en un negocio entre privados ya de por si está mal, y de paso se entromete para perjudicar al minoritario. Entonces, el corte de cupón se hace mes a mes? de esa manera debo mantenerme invertido durante 10 meses si quiero recibir mis dividendos, lo cual me parece otra aberración.
En todo caso lo correcto sería que hagan un corte de cupón por el 100 % de lo que decidan pagar, para que el tenedor de esas acciones tenga el derecho a cobrarlos de tal manera que el inversor si luego del corte de cupón decide vender, igual tenga derecho a cobrar los dividendos cuando el estado lo autorice, porque ya sería acreedor por haber invertido en esa empresa en su momento. Realmente me molesta muchísimo que usufructen mi dinero, yo quiero decidir en que gastarlo o invertirlo.
Debemos ser únicos en el mundo con este tipo de intervenciones del estado entre privados, al menos únicos en el mundo libre.

[notescribo]

Ok Dale, gracias por el consejo. Saludos.

Comparto totalmente tu comentario anterior, de hecho consultaba en otro foro que opinan los abogados de esta desigualdad. Este impedimento viene de antes de este gobierno y yo esperaba que un gobierno liberal libertario terminara con este despropósito, algunos mencionan que es por el cepo, si fuera asi lo harian con los dividendos de cualquier acción, no solo con los bancos. Creo que en realidad es porque el dinero de los dividendos los bancos lo tienen invertidos en el estado, para poder pagar los dividendos tienen que liquidar esos bonos, letras y demás y el estado no tiene dinero en caja para hacer frente a esa demanda. Tener en cuenta que hasta hace poco el mayor negocio de los bancos era prestarle guita al estado. Pero los dividendos

[JFJB]

[quote=Abiel post_id=5585601 time=1742248150 user_id=11531]
Estimado forista JFJB,

1) No quiero perder mucho tiempo. Tenes mucha confusion en casi todo lo que comentas. Pero vamos a lo mas basico, contabilidad 1. Activo - Pasivo = PN. Si distribuyen la reserva para futuros dividendos que es parte del PN, que te parece que puede pasar con el activo y con el pasivo ?? Vos pensas que pagan dividendos y no afecta el precio de la accion ? Entonces que distribuya el 100% del PN y listo, no ?
2) Vos pensas que los dividendos pendientes de distribucion estan en una caja fuerte cerrada esperando ?? Te cuento que que estan dentro del activo del banco generando rentabilidad, ya sea con titulos o con prestamos al sector privado.
3) Aparte veo que estas preocupado por la mora del sistema. Te doy un consejo. Yo creo que deberias vender TODAS las acciones que tenes de Banco Macro. No entendes un pomo de contabilidad, de como funciona un banco, ni de finanzas.
[/quote]

Ok Dale, gracias por el consejo. Saludos.

[Abiel]

No comparto.

Tampoco me parece sana la idea que plantea. Es una entidad que no divide por presion del gobierno, no por su desicion empresarial.

Y por otro lado, que hagan uso y negocios con MI beneficio, no me parece adecuado. Yo no soy inversor clase A con accion dentro de la empresa, soy un inversor clase B, que lo unico que me interesa es el rendimiento.

Ademas, tampoco es sano su pensamiento, maxime si no participamos del negocio que hacen con nuestro dinero. Porque legalmente, es nuestro.

Ahora distinto seria si la entidad, mañana da un comunicado donde dice "Las utilidades y beneficios distribuibles seran utilizado para.... y aquellos inversores cobraran tal o cual beneficio..."

Lo que ud plantea, solo le sirve al comite directivo y mayoritario, dueños de la empresa, cuya realidad es solo el banco macro.

Mi fin, es cobrar y ganar lo mayor posible y retirarme a un activo que este en oportunidad de compra, macro ya actualizo su valor a historicos.

Por otra parte, macro no vale por los dividendos que adeuda, ya que no se contabilizan como propiedad de la entidad, justamente por eso estan en un fondo reserva.

Asi que, de pagar los dividendos, nada tendria que afectar al valor de la empresa.

Tambien seria distinto si ofrecieran RE INVERTIR esos dividendos en el crecimiento de la empresa, porque la verdad, Prestamos al sector privado?

Que me interesan los prestamos al sector privado cuando el banco anuncio que su tasa por incobrabilidad y sus montos por incobrabilidad aumentaron desde el Q3 al Q4 ? Lo que demostro el sector financiero argentino es que hubo mucha gente que se endeudo y que no esta pagando lo que debe. Entre esos sectores pymes, privados, etc.

Que paguen lo que deben y que este gobierno mal llamado libertario, libere.

Pasa que como estan haciendo un desastre con la economia, (empeorando el desastre que recibieron) no pueden permitir que paguen porque esos pesos van a ir directos al MULC o a cualquier forma de hacerse dolar.
Y si pensas que por dia pierden entre 200 y 500 millones de dolares entre los que venden oficial y los que compran, o las operetas que hacen interviniendo para mantenerlo pisado, no pueden dejar que nos paguen porque se les va ala mie*** todo..

Es un fondo de reserva donde estan los dividendos, no tiene porque caer el valor del activo.

Estimado forista JFJB,

1) No quiero perder mucho tiempo. Tenes mucha confusion en casi todo lo que comentas. Pero vamos a lo mas basico, contabilidad 1. Activo - Pasivo = PN. Si distribuyen la reserva para futuros dividendos que es parte del PN, que te parece que puede pasar con el activo y con el pasivo ?? Vos pensas que pagan dividendos y no afecta el precio de la accion ? Entonces que distribuya el 100% del PN y listo, no ?
2) Vos pensas que los dividendos pendientes de distribucion estan en una caja fuerte cerrada esperando ?? Te cuento que que estan dentro del activo del banco generando rentabilidad, ya sea con titulos o con prestamos al sector privado.
3) Aparte veo que estas preocupado por la mora del sistema. Te doy un consejo. Yo creo que deberias vender TODAS las acciones que tenes de Banco Macro. No entendes un pomo de contabilidad, de como funciona un banco, ni de finanzas.

[JFJB]

[quote=Abiel post_id=5585170 time=1742126178 user_id=11531]
No entiendo la estrategia. Si pensas que el sector bancario va a crecer en ARG mejor que no pague los dividendos pendientes y use esa gran caja de fondos " retenidos " para aumentar sus prestamos al sector privado. Caso contrario vende la accion hoy y listo que es lo mismo que cobrar el 100% de los dividendos pendientes y que la accion baje en ese mismo %.
Por lo menos asi lo veo yo.....
[/quote]

No comparto.

Tampoco me parece sana la idea que plantea. Es una entidad que no divide por presion del gobierno, no por su desicion empresarial.

Y por otro lado, que hagan uso y negocios con MI beneficio, no me parece adecuado. Yo no soy inversor clase A con accion dentro de la empresa, soy un inversor clase B, que lo unico que me interesa es el rendimiento.

Ademas, tampoco es sano su pensamiento, maxime si no participamos del negocio que hacen con nuestro dinero. Porque legalmente, es nuestro.

Ahora distinto seria si la entidad, mañana da un comunicado donde dice "Las utilidades y beneficios distribuibles seran utilizado para.... y aquellos inversores cobraran tal o cual beneficio..."

Lo que ud plantea, solo le sirve al comite directivo y mayoritario, dueños de la empresa, cuya realidad es solo el banco macro.

Mi fin, es cobrar y ganar lo mayor posible y retirarme a un activo que este en oportunidad de compra, macro ya actualizo su valor a historicos.

Por otra parte, macro no vale por los dividendos que adeuda, ya que no se contabilizan como propiedad de la entidad, justamente por eso estan en un fondo reserva.

Asi que, de pagar los dividendos, nada tendria que afectar al valor de la empresa.

Tambien seria distinto si ofrecieran RE INVERTIR esos dividendos en el crecimiento de la empresa, porque la verdad, Prestamos al sector privado?

Que me interesan los prestamos al sector privado cuando el banco anuncio que su tasa por incobrabilidad y sus montos por incobrabilidad aumentaron desde el Q3 al Q4 ? Lo que demostro el sector financiero argentino es que hubo mucha gente que se endeudo y que no esta pagando lo que debe. Entre esos sectores pymes, privados, etc.

Que paguen lo que deben y que este gobierno mal llamado libertario, libere.

Pasa que como estan haciendo un desastre con la economia, (empeorando el desastre que recibieron) no pueden permitir que paguen porque esos pesos van a ir directos al MULC o a cualquier forma de hacerse dolar.
Y si pensas que por dia pierden entre 200 y 500 millones de dolares entre los que venden oficial y los que compran, o las operetas que hacen interviniendo para mantenerlo pisado, no pueden dejar que nos paguen porque se les va ala mie*** todo..

Es un fondo de reserva donde estan los dividendos, no tiene porque caer el valor del activo.

[Abiel]

Estimado, no esta claro. PERO si es como fue en oportunidades anteriores, no estan pagando el 60% del acumulado.

Veremos que dicen el 4 de abril. Pero pareciera ser que tranzaron con el gobierno, no es casualidad que todos dividen casi la misma suma de 300 billones. Si llegan a pagar esos porotos en 10 cuotas, no me tienta en lo mas minimo mantener la posicion y me retiraria a otros activos con mayor upside. El unico catalizador para mantenerme en BMA BBVA O GGAL era la posibilidad de que este gob. libere los pagos. pero no, al final, no son tan distintos a gestiones anteriores.

No entiendo la estrategia. Si pensas que el sector bancario va a crecer en ARG mejor que no pague los dividendos pendientes y use esa gran caja de fondos " retenidos " para aumentar sus prestamos al sector privado. Caso contrario vende la accion hoy y listo que es lo mismo que cobrar el 100% de los dividendos pendientes y que la accion baje en ese mismo %.
Por lo menos asi lo veo yo.....