BMA Banco Macro

[JFJB]

Estoy de acuerdo contigo, entrar en discusiones de tecnicismos me parece irrelevante, lo que me interesa es el destino de mi dinero, y lo que discuto es que de alguna manera el Estado me obliga a ser inversor cautivo de un banco por si en algún momento "el central" se diga a autorizar a distribuir los dividendos que ese banco me debe por haber estado invertido en él, cuando en realidad lo que debería hacer, dado que es una situación totalmente atípica y ajena al espiritu de cualquier mercado que se precie de tal, que impida distribuir dividendos en tiempo y forma, debería hacerme acreedor del dividendo que corresponde a mi inversión, hacer el corte de cupón por el total, y que me los paguen cuando se les cante pero que me los paguen a mi que me mantuve invertido en ese papel hasta el corte de cupón. El que compra mis papeles se hará acreedor de los dividendos que surjan en futuros ejercicios.

Tal cual estimado. Con este gobierno no se sabe ya.. se esperaba algo distinto, fueron lo mismo en este sentido. Bajo la esperanza de cobrar la fortuna que deben, tenes que quedarte 10 meses para cobrar migajas.

Intente explicarle lo de la atipicidad al usuario metano, pero no hubo caso, no se despega del manual.

[notescribo]

Las demas cotizantes no tienen esta limitacion para repartir dividendos porque sencillamente no estan regulados por un ente estatal como sucede con los bancos.
Por ello pueden repartir lo que quieran y el estado no puede legalmente impedirlo.
Pero fijate como el Estado a traves de Afip impone una retencion de ganancias del 7% al pago de dividendos de todas las empresas del pais. Esa es la forma de desalentar la distribucion cuando no pueden impedirla legalmente.

Varias cotizantes han pagado dividendos directamente en especie en lugar de efectivo, sin necesidad de liquidarlas, incluso los bancos hasta el 2023 pagaron con letras de diverso tipo, aun cumpliendo con las limitaciones del Banco Central.
TXAR, CEPU, TECO, CVH, entre otras pagaron con bonos GD30, GD38, GD35 y GD41.
Sin mencionar las infinidad de veces y desde antaño que la mayoria de las empresas han pagado alguna vez dividendos con acciones propias guardandose el efectivo para reinvertir.

Si, nuevamente el Estado abusando de su poder, el tema ganancias es algo que me cuesta mucho entender. Ese estado que debe estar presente para proteger a los más vulnerables (en el caso del mercado seriamos los inversores minoritarios) termina perjudicandonos, una empresa paga el 35 % de impuesto a las ganancias creo, pero luego cuando distribuye dividendos le saca un 7 % extra, lo que para mi se trata de una doble imposición, porque sinó que cada uno pague el 35 %, o sea que distribuyan la ganancia que quieran antes de impuestos y que el impuesto lo pague directamente el beneficiario de esa ganancia.
Ni hablar del impuesto a las ganancias que le cobran al trabajador, donde lo equiparan con una empresa pero le limitan y acotan los gastos solo a los estipulado por la ex AFIP, si te roban no lo podés pasar a gasto, si se te incendia el auto y el seguro no te lo cubre no lo podés desgravar, ni un chapista en caso de choques, nada. Incluso por hijo solo hasta los 18 años, por más que vos pagues sus estudios, realmente un afano.

[notescribo]

Era notificar al bcra. No autorizar. Asi como cualquier empresa notifica a la cnv. Abrazos. Si estas en bma desde eel 2017. Que raro que se te olvide con que te pagaron.

“Ah” saludos!

Estoy de acuerdo contigo, entrar en discusiones de tecnicismos me parece irrelevante, lo que me interesa es el destino de mi dinero, y lo que discuto es que de alguna manera el Estado me obliga a ser inversor cautivo de un banco por si en algún momento "el central" se diga a autorizar a distribuir los dividendos que ese banco me debe por haber estado invertido en él, cuando en realidad lo que debería hacer, dado que es una situación totalmente atípica y ajena al espiritu de cualquier mercado que se precie de tal, que impida distribuir dividendos en tiempo y forma, debería hacerme acreedor del dividendo que corresponde a mi inversión, hacer el corte de cupón por el total, y que me los paguen cuando se les cante pero que me los paguen a mi que me mantuve invertido en ese papel hasta el corte de cupón. El que compra mis papeles se hará acreedor de los dividendos que surjan en futuros ejercicios.

[rapolita]

"Hola a todos, muy interesante la discusión sobre los dividendos. En mi opinión, lo importante es que se presenten diferentes puntos de vista, independientemente de si son correctos o no. Después de todo, como alguien ya mencionó, este es un tema más bien conceptual. Dejando de lado algunos mensajes que carecieron de empatía, cortesía o urbanidad, el debate en general ha sido muy constructivo. Es algo que invita a reflexionar. Muchas gracias y saludos."

[JFJB]

Hermoso after. Como para que empiece el rebote furioso.

[Metano]

No comparto.

Tampoco me parece sana la idea que plantea. Es una entidad que no divide por presion del gobierno, no por su desicion empresarial.

Y por otro lado, que hagan uso y negocios con MI beneficio, no me parece adecuado. Yo no soy inversor clase A con accion dentro de la empresa, soy un inversor clase B, que lo unico que me interesa es el rendimiento.

Ademas, tampoco es sano su pensamiento, maxime si no participamos del negocio que hacen con nuestro dinero. Porque legalmente, es nuestro.

Ahora distinto seria si la entidad, mañana da un comunicado donde dice "Las utilidades y beneficios distribuibles seran utilizado para.... y aquellos inversores cobraran tal o cual beneficio..."

Lo que ud plantea, solo le sirve al comite directivo y mayoritario, dueños de la empresa, cuya realidad es solo el banco macro.

Mi fin, es cobrar y ganar lo mayor posible y retirarme a un activo que este en oportunidad de compra, macro ya actualizo su valor a historicos.

Por otra parte, macro no vale por los dividendos que adeuda, ya que no se contabilizan como propiedad de la entidad, justamente por eso estan en un fondo reserva.

Asi que, de pagar los dividendos, nada tendria que afectar al valor de la empresa.

Tambien seria distinto si ofrecieran RE INVERTIR esos dividendos en el crecimiento de la empresa, porque la verdad, Prestamos al sector privado?

Que me interesan los prestamos al sector privado cuando el banco anuncio que su tasa por incobrabilidad y sus montos por incobrabilidad aumentaron desde el Q3 al Q4 ? Lo que demostro el sector financiero argentino es que hubo mucha gente que se endeudo y que no esta pagando lo que debe. Entre esos sectores pymes, privados, etc.

Que paguen lo que deben y que este gobierno mal llamado libertario, libere.

Pasa que como estan haciendo un desastre con la economia, (empeorando el desastre que recibieron) no pueden permitir que paguen porque esos pesos van a ir directos al MULC o a cualquier forma de hacerse dolar.
Y si pensas que por dia pierden entre 200 y 500 millones de dolares entre los que venden oficial y los que compran, o las operetas que hacen interviniendo para mantenerlo pisado, no pueden dejar que nos paguen porque se les va ala mie*** todo..

Es un fondo de reserva donde estan los dividendos, no tiene porque caer el valor del activo.

Se me habia pasado por alto este comentario, es increible...
Que manera de encadenar gansada tras gansada, de no creer. Encima mezclas de todo aca.

No sabes nada, opinas de todo y te enojas cuando tratan de aclararte algunos conceptos
Serias la estrella destacada del iconico panel "Hablemos sin saber".
Vos y un terraplanista son exactamente lo mismo.

[Metano]

Era notificar al bcra. No autorizar. Asi como cualquier empresa notifica a la cnv. Abrazos. Si estas en bma desde eel 2017. Que raro que se te olvide con que te pagaron.

“Ah” saludos!

A esta altura ya queda claro que lo que no sabes lo inventas.

Te adjunto un pdf del Santander Rio año 2018... leelo, mal no te va a hacer.

Asamblea propone distribucion el 27/4 y la AUTORIZACION del bcra recien llega el 27/12.
¿Seis meses les tomo notificar a la CNV?... 6 meses demoro la AUTORIZACION del BCRA y un dia la notificacion a la cnv.

[JFJB]

Yo no estoy de acuerdo con el alto nivel de intervencionismo del Estado que hay en muchos aspectos de la vida economica pero en lo que tiene que ver con la actividad financiera reconozco mi carencia de conocimientos y antes de cuestionar o criticar la funcion del Banco Central, como haces vos sin argumentos solidos, guardo silencio porque no se si es o no conveniente y justificado su nivel de regulacion hacia los bancos. Que buscan ante todo resguardar a la comunidad economica entera y no solo los intereses de los accionistas locales de cada banco.

Lo que vos no sabes, aunque alardees de que tenes experiencia, es que historicamente SIEMPRE los bancos requirieron autorizacion del Banco Central para repartir sus utilidades y que solo desde el 2020 no los autorizaron a repartir el 100%. Antes repartian el 100% SIEMPRE PREVIA autorizacion del BCRA.
Asi que otra vez mas escribis sin investigar antes.
Operas bancos desde el 2020, te crees un conocedor y no sabes una goma de regulacion bancaria.

Yo no discuto de como ganar mas o menos plata en la bolsa. No soy Warren Buffett ni pretendo serlo.
Lo que yo puntualizo son cuestiones conceptuales y tecnicas, no de opinion, como ser si el reparto de dividendos hace descender el valor de una empresa y a quien pertenecen esos fondos hasta su distribucion.

Soy accionista del Macro desde el 2012 y del BBVA desde el 2007.
Ya dije que los bancos han pagado dividendos hasta el 2023 con letras... ah... el TDA24 ¿no es una letra? ¿es un bono? perdon, me equivoque ¿hay mucha diferencia acaso?
¿Que tiene que ver eso con lo que estamos debatiendo?

Ya te habia respondido que... "A los accionistas del exterior les dieron a elegir pesos o el bopreal serie 3 que vence en el 2026, lo daban 1 a 1 cuando cotizaban en el mercado bajo la par y los obligaron a pagar el impuesto pais del 30%". Buscalo. Ah y ademas no podian venderlo antes de los 30, 60 y 90 dias por tercios. O sea, 3 cuotas como a los locales.
Otra vez no investigas nada y escribis segun tu estado animico.
https://www.infobae.com/economia/2024/0 ... ortadores/

Pero ya es obvio que no lees lo que te responden, solo te importa lo que vos tenes para decir.

Si solo queres escuchar tu voz ¿que haces en un foro?
Para eso esta el espejo.
No hay mayor ciego que aquel que no quiere ver.

Era notificar al bcra. No autorizar. Asi como cualquier empresa notifica a la cnv. Abrazos. Si estas en bma desde eel 2017. Que raro que se te olvide con que te pagaron.

“Ah” saludos!

[Metano]

Te agradezco tu sugerencia, pero no voy a entrar a discutir conceptos que tenes equivocados.
Saludos! Gracias a vos che. Segui con esa energica participacion que le viene barbaro al topic.

Cuando queiras, hablamos de el caso excepcion, que parece que se te escapo del manual. Si crees que la bolsa, los mercados, los activos, los flujos, son continuos y no encuentran variables, te deseo la mejor de las suertes, porque la vas a necesitar.

Inversor de manual.

Desde el 2020 estoy en BMA operandola, no me pifie 1 solo dividendo. Y te confundiste o tal vez, ni la operabas, pero bma pago con TDA24.

Por otro lado, no se si sabias, pero a los poseedores del ADR, les pagaron con bopreal.

No se... se habra perdido algo del manual, porque desde el pago, a hoy, subieron en general 350 a 400%.

Fijate, tal vez hay alguna pagina que te salteaste.

Este es mi ultimo y humilde mensaje sobre esta conversacion.

Por cierto, no se si operabas por el año 2020, pero te equivocas en algo crucial, las entidades financieras, requieren autorizacion del BCRA desde mayo del 2020, y el motivo (como ya lo dije) fue a partir del covid. Donde por la necesidad de credito, prohibieron a los "bancos" a dividir.

No le vas a ir a pedir un credito a holcim no? Tampoco se lo vas a pedir a aluar? Claro, se lo vas a pedir a galicia, macro, supv, etc. De ahi, que ellos necesiten autorizacion.

Fijate que tenes el manual, pero me parece que te falta la experiencia.

Saludos!

Yo no estoy de acuerdo con el alto nivel de intervencionismo del Estado que hay en muchos aspectos de la vida economica pero en lo que tiene que ver con la actividad financiera reconozco mi carencia de conocimientos y antes de cuestionar o criticar la funcion del Banco Central, como haces vos sin argumentos solidos, guardo silencio porque no se si es o no conveniente y justificado su nivel de regulacion hacia los bancos. Que buscan ante todo resguardar a la comunidad economica entera y no solo los intereses de los accionistas locales de cada banco.

Lo que vos no sabes, aunque alardees de que tenes experiencia, es que historicamente SIEMPRE los bancos requirieron autorizacion del Banco Central para repartir sus utilidades y que solo desde el 2020 no los autorizaron a repartir el 100%. Antes repartian el 100% SIEMPRE PREVIA autorizacion del BCRA.
Asi que otra vez mas escribis sin investigar antes.
Operas bancos desde el 2020, te crees un conocedor y no sabes una goma de regulacion bancaria.

Yo no discuto de como ganar mas o menos plata en la bolsa. No soy Warren Buffett ni pretendo serlo.
Lo que yo puntualizo son cuestiones conceptuales y tecnicas, no de opinion, como ser si el reparto de dividendos hace descender el valor de una empresa y a quien pertenecen esos fondos hasta su distribucion.

Soy accionista del Macro desde el 2012 y del BBVA desde el 2007.
Ya dije que los bancos han pagado dividendos hasta el 2023 con letras... ah... el TDA24 ¿no es una letra? ¿es un bono? perdon, me equivoque ¿hay mucha diferencia acaso?
¿Que tiene que ver eso con lo que estamos debatiendo?

Ya te habia respondido que... "A los accionistas del exterior les dieron a elegir pesos o el bopreal serie 3 que vence en el 2026, lo daban 1 a 1 cuando cotizaban en el mercado bajo la par y los obligaron a pagar el impuesto pais del 30%". Buscalo. Ah y ademas no podian venderlo antes de los 30, 60 y 90 dias por tercios. O sea, 3 cuotas como a los locales.
Otra vez no investigas nada y escribis segun tu estado animico.
https://www.infobae.com/economia/2024/0 ... ortadores/

Pero ya es obvio que no lees lo que te responden, solo te importa lo que vos tenes para decir.

Si solo queres escuchar tu voz ¿que haces en un foro?
Para eso esta el espejo.
No hay mayor ciego que aquel que no quiere ver.

[JFJB]

No es nada, fue un placer.
Yo te agradeceria que en lo sucesivo investigues un poco antes de escribir pareceres antojadizos que confunden al resto de foristas.
Muchas gracias.

Te agradezco tu sugerencia, pero no voy a entrar a discutir conceptos que tenes equivocados.
Saludos! Gracias a vos che. Segui con esa energica participacion que le viene barbaro al topic.

Cuando queiras, hablamos de el caso excepcion, que parece que se te escapo del manual. Si crees que la bolsa, los mercados, los activos, los flujos, son continuos y no encuentran variables, te deseo la mejor de las suertes, porque la vas a necesitar.

Inversor de manual.

Desde el 2020 estoy en BMA operandola, no me pifie 1 solo dividendo. Y te confundiste o tal vez, ni la operabas, pero bma pago con TDA24.

Por otro lado, no se si sabias, pero a los poseedores del ADR, les pagaron con bopreal.

No se... se habra perdido algo del manual, porque desde el pago, a hoy, subieron en general 350 a 400%.

Fijate, tal vez hay alguna pagina que te salteaste.

Este es mi ultimo y humilde mensaje sobre esta conversacion.

Por cierto, no se si operabas por el año 2020, pero te equivocas en algo crucial, las entidades financieras, requieren autorizacion del BCRA desde mayo del 2020, y el motivo (como ya lo dije) fue a partir del covid. Donde por la necesidad de credito, prohibieron a los "bancos" a dividir.

No le vas a ir a pedir un credito a holcim no? Tampoco se lo vas a pedir a aluar? Claro, se lo vas a pedir a galicia, macro, supv, etc. De ahi, que ellos necesiten autorizacion.

Fijate que tenes el manual, pero me parece que te falta la experiencia.

Saludos!

[Metano]

Gracias por el aporte, saludos!!

No es nada, fue un placer.
Yo te agradeceria que en lo sucesivo investigues un poco antes de escribir pareceres antojadizos que confunden al resto de foristas.
Muchas gracias.

[Metano]

Comparto totalmente tu comentario anterior, de hecho consultaba en otro foro que opinan los abogados de esta desigualdad. Este impedimento viene de antes de este gobierno y yo esperaba que un gobierno liberal libertario terminara con este despropósito, algunos mencionan que es por el cepo, si fuera asi lo harian con los dividendos de cualquier acción, no solo con los bancos. Creo que en realidad es porque el dinero de los dividendos los bancos lo tienen invertidos en el estado, para poder pagar los dividendos tienen que liquidar esos bonos, letras y demás y el estado no tiene dinero en caja para hacer frente a esa demanda. Tener en cuenta que hasta hace poco el mayor negocio de los bancos era prestarle guita al estado. Pero los dividendos

Las demas cotizantes no tienen esta limitacion para repartir dividendos porque sencillamente no estan regulados por un ente estatal como sucede con los bancos.
Por ello pueden repartir lo que quieran y el estado no puede legalmente impedirlo.
Pero fijate como el Estado a traves de Afip impone una retencion de ganancias del 7% al pago de dividendos de todas las empresas del pais. Esa es la forma de desalentar la distribucion cuando no pueden impedirla legalmente.

Varias cotizantes han pagado dividendos directamente en especie en lugar de efectivo, sin necesidad de liquidarlas, incluso los bancos hasta el 2023 pagaron con letras de diverso tipo, aun cumpliendo con las limitaciones del Banco Central.
TXAR, CEPU, TECO, CVH, entre otras pagaron con bonos GD30, GD38, GD35 y GD41.
Sin mencionar las infinidad de veces y desde antaño que la mayoria de las empresas han pagado alguna vez dividendos con acciones propias guardandose el efectivo para reinvertir.

[JFJB]

[quote=Metano post_id=5586129 time=1742329885 user_id=3309]
Por lo que escribis no puedo pensar otra cosa que no has tenido ni el mas minimo contenido contable y legal en todo tu formacion secundaria y/o universitaria, si es que la tenes.

¿Como no va a tener relacion el valor de mercado de una cotizante con sus reservas de dinero? ¿Acaso el dinero que dispone no forma parte de su patrimonio total? y ¿Una empresa no vale entre otras cosas por su patrimonio total?
Simplemente hacete esta pregunta: ¿Valdra lo mismo una empresa cuyo patrimonio es solamente un inmueble de 1 millon de dolares que si esa misma empresa tuviera el mismo inmueble pero ademas otro millon de dolares de caja?

Cuando el banco pague no cambiara nada de lo todo lo que estamos debatiendo, porque hablamos de temas conceptuales que no cambian su esencia si el banco paga en 1 o 10 cuotas o si paga el 60% del ultimo periodo o el 100% de todo lo acumulado.

Ponele el nombre que quieras a las utilidades no distribuidas, eso no cambia los hechos y mucho menos los conceptos que estamos debatiendo.

Podremos estar de acuerdo o no con la normativa regulatoria del Banco Central pero no es ni mas ni menos que un reflejo del sistema ultra intervencionista del Estado que tenemos no solo desde el 2020 sino desde muchas decadas anteriores en todos los aspectos de la vida ecominica del pais y que justamente el peronismo siempre avalo y agrando y veremos si el actual gobierno las quiere cambiar o las deja igual.

Entiendo que no quieras discutir pero entonces deja de escribir barbaridades conceptuales porque asi efectivamente confundis a quienes no saben e intentan instruirse en este foro.
[/quote]


Gracias por el aporte, saludos!!

[Metano]

No, no funciona asi. Pero no pretendo discutir. Solo corregir para que el resto de los foristas no entre en confusión.

Ud esta hablando con el caso general, aca estamos en algo ATIPICO, ok? No existe en los ultimos 50 años, ninguna prohibicion de este estilo, no existio nunca en usa, nunca en asia, nunca en europa.

Que a una empresa el estado le prohiba funcionar como tal, es la EXCEPCION, ok?

El dinero de BMA y de todas las otras empresas financieras que no pudieron dividir desde el 2020 esta en un fondo reserva, que el banco haga uso de ese dinero para su giro comercial, bajo una actualizacion de ese dinero, (Lo usa a la par de que lo actualiza por el indice que sea) no significa que en el balance del estado financiero, FIGURE BAJO RESERVA. Se entiende?

El valor del banco, NO esta vinculado a esa reserva.

Ud puede disentir, no va a obtener mas respeustas que estas sino va a ser una bola entre lo que ud diga o crea y lo que yo.

Al igual que se le respondio al otro forista mas abajo, es su opinion, es mi opinion, cuando el banco pague, veremos.

No digo que habitualmente no suceda lo que ud dice. Solo digo que esa general que ud quiere aplicar, no aplica en este caso porque es una EXCEPCION, se entiende?

Por lo que escribis no puedo pensar otra cosa que no has tenido ni el mas minimo contenido contable y legal en todo tu formacion secundaria y/o universitaria, si es que la tenes.

¿Como no va a tener relacion el valor de mercado de una cotizante con sus reservas de dinero? ¿Acaso el dinero que dispone no forma parte de su patrimonio total? y ¿Una empresa no vale entre otras cosas por su patrimonio total?
Simplemente hacete esta pregunta: ¿Valdra lo mismo una empresa cuyo patrimonio es solamente un inmueble de 1 millon de dolares que si esa misma empresa tuviera el mismo inmueble pero ademas otro millon de dolares de caja?

Cuando el banco pague no cambiara nada de lo todo lo que estamos debatiendo, porque hablamos de temas conceptuales que no cambian su esencia si el banco paga en 1 o 10 cuotas o si paga el 60% del ultimo periodo o el 100% de todo lo acumulado.

Ponele el nombre que quieras a las utilidades no distribuidas, eso no cambia los hechos y mucho menos los conceptos que estamos debatiendo.

Podremos estar de acuerdo o no con la normativa regulatoria del Banco Central pero no es ni mas ni menos que un reflejo del sistema ultra intervencionista del Estado que tenemos no solo desde el 2020 sino desde muchas decadas anteriores en todos los aspectos de la vida ecominica del pais y que justamente el peronismo siempre avalo y agrando y veremos si el actual gobierno las quiere cambiar o las deja igual.

Entiendo que no quieras discutir pero entonces deja de escribir barbaridades conceptuales porque asi efectivamente confundis a quienes no saben e intentan instruirse en este foro.

[JFJB]

[quote=Metano post_id=5586070 time=1742326271 user_id=3309]
El dinero es de la SA y no son propiedad exclusiva de sus accionistas hasta que la asamblea asi lo dispongan ordenando el pago de dividendos.
Hasta tanto eso no ocurra, la plata es de una SA (distinta de sus accionistas) regulada por el Banco Central, que para poder funcionar y ganar dinero en el sistema financiero local debe cumplir las normativas de este, guste o no.

Si estas muy necesitado de dinero vende tu participacion en la SA, es lo mismo. Si cuando cobremos los dividendos se descontaran automaticamente del valor de mercado... en definitiva tendras la misma cantidad de dinero.
No es plata ganada el dividendo, mas bien es como un retiro parcial de capital.
[/quote]

No, no funciona asi. Pero no pretendo discutir. Solo corregir para que el resto de los foristas no entre en confusión.

Ud esta hablando con el caso general, aca estamos en algo ATIPICO, ok? No existe en los ultimos 50 años, ninguna prohibicion de este estilo, no existio nunca en usa, nunca en asia, nunca en europa.

Que a una empresa el estado le prohiba funcionar como tal, es la EXCEPCION, ok?

El dinero de BMA y de todas las otras empresas financieras que no pudieron dividir desde el 2020 esta en un fondo reserva, que el banco haga uso de ese dinero para su giro comercial, bajo una actualizacion de ese dinero, (Lo usa a la par de que lo actualiza por el indice que sea) no significa que en el balance del estado financiero, FIGURE BAJO RESERVA. Se entiende?

El valor del banco, NO esta vinculado a esa reserva.

Ud puede disentir, no va a obtener mas respeustas que estas sino va a ser una bola entre lo que ud diga o crea y lo que yo.

Al igual que se le respondio al otro forista mas abajo, es su opinion, es mi opinion, cuando el banco pague, veremos.

No digo que habitualmente no suceda lo que ud dice. Solo digo que esa general que ud quiere aplicar, no aplica en este caso porque es una EXCEPCION, se entiende?