Títulos Públicos

[paisano]

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

Ya sabemos que los cupones y las amortizaciones están incluidos en la TIR, pero.... para mí lo que él esta queriendo decir con "... la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones" es que el precio de mercado tiene que subir, sino, no hay otra forma de que la TIR de un bono dado con cupones y amortizaciones ya fijadas al momento de emisión del bono, baje.

[Jean Pierre 07]

Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

Que bueno leerlo otra vez en títulos públicos apolo 1102.2 , ojala se repita la historia 2009-2014

[lehmanbrothers]

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

porque en su santa p*vida calcularon una TIR, sinó tenes en cuenta los cupones como **$%$#$ calculas la TIR ??? Si se calcula con LOS CUPONES!, después lo podes separar en amortización y intereses, pero eso no importa para el calculo.

[pik]

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

[pik]

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!

[maxx]

Los de USD que más me gustan son el AL30 y AE38 (uno por potencial compresión de TIR y el otro por flujo, si tuviera que decir un %, diriía el doble de AL30 que de AE38). Otro que analizo (pero no tengo) es el PBA37D que tiene el flujo mayor y mucho más fuerte en los años próximos.

Tampoco hay que dejar de lado a los bonos en pesos. Los largos ajustables por CER (a partir del TX26) los PBA25 y algún otro tienen mucho potencial mirando a algún tipo de normalización para algún momento de 2023.

A misma TIr objetivo tiene mas suba el AL30, eso es matematica, peleate con aristoteles, a mi no me interesa discutir sino construir analisis de forma colectiva / cooperativa.

Una aproximacion facil ( esto es para el resto) es tomar : (TIR actual - TIR futura-objetivo) x DM ( duration modificada)
Si la curva argentina se ajustara ( milagrosamente) a 11% de TIR con forma plana ( misma TIR para todos los bonos, hoy la curva esta invertida) el precio del AL30 subiria 146% y el precio del AE38 subiria 109%. Eso a fecha hipotetica de hoy, para otras fechas y otras TIRes objetivos hay que cargar los flujos en excel y modelar-iterar. Nos cansamos de hacer esto y ganar plata en 2008-9-10 etc.
Lo mas importante aparte de manejar la matematica minima necesaria es la lectura de la realidad macroeconomica / politica de forma descarnada.

[SIM0N1]

Veo q algunos aprovechan para devolver en esta apreciación con miras finales de 25

[SIM0N1]

Veo q algunos aprovechan para devolver en esta apreciación con miras finales de 25

[SIM0N1]

Para mí lo mejor es mirar TIR y cupón, y ver cuánto de la TIR es por cupon y ese es mejor bono.

Coincido acá

[wite38]

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

Comparto el mismo escenario y tambien lo que decis de las paridades. Por mas idiotas que sean los que nos gobiernan, hacer lo contrario, seria pegarse un tiro en los pies. Esto con un poco de cabeza se empieza a acomodar solo. Para mi es mas simple de lo que te quieren hacer creer.

white.

[Apolo1102.2]

Para mí lo mejor es mirar TIR y cupón, y ver cuánto de la TIR es por cupon y ese es mejor bono. Sobre todo en un país como argentina que que el riesgo de default, quita, reestructuración está cuando amortiza la deuda porque no te lo pagan nunca. Si hoy pones un bono con TIR 40%, cupón 0,5% cuyo flujo para efectivizar la TIR va a ser cuando te paguen el bono en 4/8 años, contra otro bono de TIR 30% pero compuesta 10% por cuopon y 20% a finishing, que agarras? Conociendo la política, plata en manos antes.
El bono a finishing con bajo cupón y baja paridad, cuando canjeen por otro te van a dar otra basura igual a 10 años para adelante, entonces nunca te haces de la guita. En el de cupón alto, te vas metiendo platita e. El bolsillo todos los cupones.
Por esto hoy los bonos valen nada, porque no tienen cupón y falta una bocha para la amortización y poder efectivizar la TIR de tu inversión.
Un ejemplo de esto lo tenés entre PR13 y DICP, la gente prefiere los bonos que le den la platita hoy antes de la promesa que te la den en 10 años.

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

[paisano]

la subió ariel sbar dueño de otro broker en twitter

Gracias, ahí lo estoy mirando y agendando.

[pik]

dejo esta tabla de 1816 suponiendo quita agresiva dic 2023

Hernan, ese valor NPV, sería el valor de mercado luego de la reestructuración al que estimas poder venderlo? Y los nuevos bonos, como serian en plazos e intereses? Para cuando patean todo?

[pik]

Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

Para mí lo mejor es mirar TIR y cupón, y ver cuánto de la TIR es por cupon y ese es mejor bono. Sobre todo en un país como argentina que que el riesgo de default, quita, reestructuración está cuando amortiza la deuda porque no te lo pagan nunca. Si hoy pones un bono con TIR 40%, cupón 0,5% cuyo flujo para efectivizar la TIR va a ser cuando te paguen el bono en 4/8 años, contra otro bono de TIR 30% pero compuesta 10% por cuopon y 20% a finishing, que agarras? Conociendo la política, plata en manos antes.
El bono a finishing con bajo cupón y baja paridad, cuando canjeen por otro te van a dar otra basura igual a 10 años para adelante, entonces nunca te haces de la guita. En el de cupón alto, te vas metiendo platita e. El bolsillo todos los cupones.
Por esto hoy los bonos valen nada, porque no tienen cupón y falta una bocha para la amortización y poder efectivizar la TIR de tu inversión.
Un ejemplo de esto lo tenés entre PR13 y DICP, la gente prefiere los bonos que le den la platita hoy antes de la promesa que te la den en 10 años.

[fabio]

En mi humilde opinión para que no haya default la solucion no es financiera, tiene que venir de la economia real. Austeridad en el gasto y vaca muerta a full con el caño construido. Muchas reservas en el BCRA. A lo mejor en el 2024/2025 está quien te dice.

Si, y valuados al 100%, por eso el default tampoco soluciona nada