Bitcoin / Criptomonedas

[embolsado]

es lo que puse ayer pero escrito con palabras mas elegantes
no las menosprecio, pero no alcanzo a ver el horizonte lejano.
yo creo que les estan asignando un rol de moneda unica mundial que no lo pueden tener en el corto plazo pues cambiaria el orden mundial y la globalizacion en un giro de 180 grados, impensado en este momento y no creo que la mayoria de nosotros la vivamos si es posible en un futuro. en terminos historicos, el equivalente a deshacer el bretton woods y volver a un simil patron oro descentralizado. los estados se edifican respecto a sus monedas.
la prueba de esto es que el bitcoin mismo estamos todavia determinando si es barato / caro midiendo contra una fiat

si lo valioso es verlas como una moneda de referencia por fuera del dolar para efectos de intercambio descentralizado entonces solo sobreviviran aquellas que sean faciles de transar y si asi fuera su valor es muy endeble, hay que ver si no mueren por algun protocolo unificado de intercambio de fiats

si solo son utiles como reserva de valor, su priceo ha de ser similar al de los metales preciosos, por lo tanto mas que criptomonedas deberian pensarse que son criptocommodities, un oro for millenials

Hola,

Muy buena discusión alrededor del tema crypto. Quisiera expresar mi opinión sobre algunos de los puntos mencionados.

Existe una idea generalizada, sobre todo en gente no familiarizada, y en parte motivada por la cobertura mediática y el mismo término de "criptomonedas", que estas últimas están destinadas a convertise en unidades de cuenta globales para el intercambio de bienes y servicios. Nada más alejado de la realidad y de lo que es el consenso mayoritario dentro de la comunidad. Esto no va a pasar. Las monedas fiats van a seguir existiendo y seguirán siendo usadas para el intercambio de bienes y servicios, al menos nominalmente. No es descabellado, no obstante que se extienda el uso de stables para transaccionar con pequeñas comisiones (mirar xDai Blockchain), pero la unidad de cuenta será la moneda con la cual la stable tenga su peg.

Creo que la idea de BTC como una commodity es lo más natural. Este artículo creo que explica bastante bien este concepto: https://www.bitcoinmarketjournal.com/bitcoin-commodity/

Su valor está determinado por las fuerzas de oferta y demanda, ambas motivadas por la valoración relativa de los participantes del mercado de sus características: seguridad, resistencia a la censura, descentralización (al no requerir construir confianza en un tercero), etc.

Ahora bien, existen otros proyectos en el cryptospace que si pueden verse más como stocks. Proyectos en lo que se pueden incluso se pueden proyectar flujos futuros. Que están diseñados alrededor de una aplicación o necesidad específica usando tecnologías blockchain y con una tokeneconomics que puede generar un boost en su valor seteando cuidadosamente incentivos económicos dentro del mismo ecosistema. No me voy a extender en describir algunos de esos proyectos, pero investigando (pero seriamente, es decir leyendo los correspondientes whitepapers) pueden encontrar proyectos como ChainLink, Synthetix, VeChain, etc. Muchos de ellos pensados para alguna blockchain especifica como ser Ethereum (ej: Synthetix), o incluso con interoperabilidad con varias blockchains (ej: ChainLink). Proyectos DeFis serios como AAVE o Uniswap tambien cumplen algunas de estas premisas.

Que existe una especulación enorme alrededor de esto no lo niega nadie. Que existen situaciones de burbuja con muchos proyectos tampoco. Pero claramente hay ideas que son bastante disruptivas y que yo creo que llegaron para quedarse. Lamentablemente muchos aspectos de estas tecnologías son muy técnicos, y para entender y cuantificar cualitativa y cuantitativamente su valor hay que estudiar un poco cosas que pueden ser un poco ásperas. Este el gran downside de todo esto y de por qué creo que mucha gente, aún con conocimientos de mercado no están convencidas. Hoy en día, creo que es bastante claro que una gran parte del volumen que mueven estas cosas es dinero que no ve el valor subyacente de esto y que sólo está en esto por las oportunidades que ofrecen la volatilidad de los precios.

Yo tengo 40 años, opero en el mercado desde hace más de 15. Aún con una formación fuertemente técnica me llevó bastante entender el valor que hay en estas tecnologías. Sin dejar de operar fundamentalmente acciones, desde hace unos años empecé a estudiar y meter dinero en esto, siendo conciente de que existen riesgos, pero cada vez más seguro de que hay un valor futuro muy grande.

Saludos

Hay algunos que consideran Bitcoin un commodity, muchos piensan que sera una reserva de valor y como moneda transaccional se usaran stablecoins u otras como litecoin o nano que son mas baratas (su costos de transf)

Para mi lo valioso de Bitcoin y algunas pocas mas , es su gran aceptacion, en aumento, que sea inconfiscable, irreproducible e infalsificable, que me la oportunidad de enviarle la cantidad que quiero a otra persona en todo el planeta por un gasto minimo. Incluso puedo sacar un prestamo en FIAT y dejar los BTC como garantia. Tambien me gusta que no tiene dueño ni CEO , ni emisor central. Tiene un programa monetario hecho en 2008 ya definido de por vida.
Y en cuanto a DEFI la posibilidad de girar capitales x donde se me de la gana sin pasar x bancos ni gobiernos ni afip.
hay riesgos? si, hay q informarse bien xq surgen estafaas todos los dias

Muy interesante. Sí, tal vez la mejor forma de entender las criptos sea como commodities digitales, y tal vez el caso de uso más fuerte de BTC en particular sea como sustituto de los canutos. Cada uno evaluará cuál es su viabilidad en ese rol, y cómo evalúan qué market share podrá alcanzar, pero parece que las posibilidades que brinda en ese sentido son casi únicas. Poder establecer billeteras mentales, en papel, fuera de línea, desdoblar las autorizaciones necesarias para moverlos en un número indefinido de llaves diferentes... las posibilidades son infinitas y hasta ahora no creo que haya otro activo que permita esa flexibilidad...

[aleelputero(deputs)]

, pero sirve para darte cuenta cuanta envidia hay. Debe ser muy feo que un pibe de 20 años , sin mucho conocimiento, hay hecho mas guita que los "experimentados" gerontes del merval.
Deja que sigan invirtiendo en MORI , LEDE o COME que ahi si hay valor intrinseco,

Si bien yo aprendí este negocio de grande a mi me pasó medio lo mismo, los inmortales que siempre ganaban en opciones pero que nunca te decían compré a tanto y vendí a tanto o lance a tanto y recompre tanto, su ego se vio "amenazado" por un salame como yo etc. y por eso es que salí al cruce y no tanto para generar kilómbo. De eso ya se encargan nuestros queridos gobernantes abrazo.

[hernan1974]

es lo que puse ayer pero escrito con palabras mas elegantes
no las menosprecio, pero no alcanzo a ver el horizonte lejano.
yo creo que les estan asignando un rol de moneda unica mundial que no lo pueden tener en el corto plazo pues cambiaria el orden mundial y la globalizacion en un giro de 180 grados, impensado en este momento y no creo que la mayoria de nosotros la vivamos si es posible en un futuro. en terminos historicos, el equivalente a deshacer el bretton woods y volver a un simil patron oro descentralizado. los estados se edifican respecto a sus monedas.
la prueba de esto es que el bitcoin mismo estamos todavia determinando si es barato / caro midiendo contra una fiat

si lo valioso es verlas como una moneda de referencia por fuera del dolar para efectos de intercambio descentralizado entonces solo sobreviviran aquellas que sean faciles de transar y si asi fuera su valor es muy endeble, hay que ver si no mueren por algun protocolo unificado de intercambio de fiats

si solo son utiles como reserva de valor, su priceo ha de ser similar al de los metales preciosos, por lo tanto mas que criptomonedas deberian pensarse que son criptocommodities, un oro for millenials

Hay algunos que consideran Bitcoin un commodity, muchos piensan que sera una reserva de valor y como moneda transaccional se usaran stablecoins u otras como litecoin o nano que son mas baratas (su costos de transf)

Para mi lo valioso de Bitcoin y algunas pocas mas , es su gran aceptacion, en aumento, que sea inconfiscable, irreproducible e infalsificable, que me la oportunidad de enviarle la cantidad que quiero a otra persona en todo el planeta por un gasto minimo. Incluso puedo sacar un prestamo en FIAT y dejar los BTC como garantia. Tambien me gusta que no tiene dueño ni CEO , ni emisor central. Tiene un programa monetario hecho en 2008 ya definido de por vida.
Y en cuanto a DEFI la posibilidad de girar capitales x donde se me de la gana sin pasar x bancos ni gobiernos ni afip.
hay riesgos? si, hay q informarse bien xq surgen estafaas todos los dias

[isidoro999]

La verdad, en lugar de bitcoin prefiero vivir empomado en una empresa real que gana guita, clasica tipo come que hace años vale 3 pesos. Ahi seguno nuncan te empoman.

[pik]

Siempre me construyo sino termino como vos que confundís bienes de uso, papel de diario y fotos de monedas.. ya está... ni danpara seguirla.. engolosinate que te la van a poner hasta la garganta


Oportunidad de compra master. Entrale con todo!!!! Pediles un cacho de foto o la foto entera..

La verdad, en lugar de bitcoin prefiero vivir empomado en una empresa real que gana guita, clasica tipo come que hace años vale 3 pesos. Ahi seguno nuncan te empoman.

[flipperjeeper]

Como son de amargaos los viejos dinos. Pa que se esfuerzan en decirnos que las cripto Valen 0? Juntense con Warren y ya, no jodan papitos.

[aol1976]

Existis, vos estas seguro que existis o te estas autoconstruyendo, como dijiste no te hagas cargo de la estupidez de otros , que ya tenes bastante laburo con vos mismo. Exitos... ! de existir si sabes si existis o no. El BTC y las crypto existen igual que como existe internet, o no existe internet? los diarios desaparecerian si desaparece el papel, al menos eso es lo que vos crees.

Siempre me construyo sino termino como vos que confundís bienes de uso, papel de diario y fotos de monedas.. ya está... ni danpara seguirla.. engolosinate que te la van a poner hasta la garganta


Oportunidad de compra master. Entrale con todo!!!! Pediles un cacho de foto o la foto entera..

[pik]

La existencia es también parte de una construcción.
Las sociedades de hoy pueden ver lo que no existe con la misma facilidad que desconocen lo que tienen delante de la naríz.

Se construye adorable pikkk



De manera que las cripto NO EXISTEN pero tienen una alta aceptación y valor mientras que vos si EXISTIS pero no te quiere nadie y no vales un dope al aire.

Existis, vos estas seguro que existis o te estas autoconstruyendo, como dijiste no te hagas cargo de la estupidez de otros , que ya tenes bastante laburo con vos mismo. Exitos... ! de existir si sabes si existis o no. El BTC y las crypto existen igual que como existe internet, o no existe internet? los diarios desaparecerian si desaparece el papel, al menos eso es lo que vos crees.

[pik]

perdon que me meta pik, las empresas tienen un valor de capitalizacion no por lo que ganan exclusivamente, tienen valor por lo que valen fisicamente (desde las sillas hasta el edificio, maquinaria, automoviles, barcos, aviones incluyendo la mano de obra que las operan) y tienen valor por lo que su produccion genera. Cuando una empresa sale a tomar credito, el que le presta la guita (ya sea por que fueron a un banco, pusieron ON's o venden acciones) pondera tanto su capital fisico y monetario como su poder de pago, pero principalmente lo fisico que es lo embargable, esa es la garantia, entonces, el valor de Tesla o ML no valen por ganar guita o no, valen por lo que tienen fisicamente y por lo que a futuro se puede proyectar en esas empresas

Que pueden tener, 4 fabricas, 20 oficinas alquiladas. Si tomas lo fisico, seguramente ninguna de esa vale ni remotamente su capitalizacion de mercado. Hay otra logica distinta en estas empresas, lo mismo que en el bitcoin y las crypto. Es diferente, no es compro a 2 vendo a 3 gano 1.

[patadaalhígado]

es lo que puse ayer pero escrito con palabras mas elegantes
no las menosprecio, pero no alcanzo a ver el horizonte lejano.
yo creo que les estan asignando un rol de moneda unica mundial que no lo pueden tener en el corto plazo pues cambiaria el orden mundial y la globalizacion en un giro de 180 grados, impensado en este momento y no creo que la mayoria de nosotros la vivamos si es posible en un futuro. en terminos historicos, el equivalente a deshacer el bretton woods y volver a un simil patron oro descentralizado. los estados se edifican respecto a sus monedas.
la prueba de esto es que el bitcoin mismo estamos todavia determinando si es barato / caro midiendo contra una fiat

si lo valioso es verlas como una moneda de referencia por fuera del dolar para efectos de intercambio descentralizado entonces solo sobreviviran aquellas que sean faciles de transar y si asi fuera su valor es muy endeble, hay que ver si no mueren por algun protocolo unificado de intercambio de fiats

si solo son utiles como reserva de valor, su priceo ha de ser similar al de los metales preciosos, por lo tanto mas que criptomonedas deberian pensarse que son criptocommodities, un oro for millenials

Hola,

Muy buena discusión alrededor del tema crypto. Quisiera expresar mi opinión sobre algunos de los puntos mencionados.

Existe una idea generalizada, sobre todo en gente no familiarizada, y en parte motivada por la cobertura mediática y el mismo término de "criptomonedas", que estas últimas están destinadas a convertise en unidades de cuenta globales para el intercambio de bienes y servicios. Nada más alejado de la realidad y de lo que es el consenso mayoritario dentro de la comunidad. Esto no va a pasar. Las monedas fiats van a seguir existiendo y seguirán siendo usadas para el intercambio de bienes y servicios, al menos nominalmente. No es descabellado, no obstante que se extienda el uso de stables para transaccionar con pequeñas comisiones (mirar xDai Blockchain), pero la unidad de cuenta será la moneda con la cual la stable tenga su peg.

Creo que la idea de BTC como una commodity es lo más natural. Este artículo creo que explica bastante bien este concepto: https://www.bitcoinmarketjournal.com/bitcoin-commodity/

Su valor está determinado por las fuerzas de oferta y demanda, ambas motivadas por la valoración relativa de los participantes del mercado de sus características: seguridad, resistencia a la censura, descentralización (al no requerir construir confianza en un tercero), etc.

Ahora bien, existen otros proyectos en el cryptospace que si pueden verse más como stocks. Proyectos en lo que se pueden incluso se pueden proyectar flujos futuros. Que están diseñados alrededor de una aplicación o necesidad específica usando tecnologías blockchain y con una tokeneconomics que puede generar un boost en su valor seteando cuidadosamente incentivos económicos dentro del mismo ecosistema. No me voy a extender en describir algunos de esos proyectos, pero investigando (pero seriamente, es decir leyendo los correspondientes whitepapers) pueden encontrar proyectos como ChainLink, Synthetix, VeChain, etc. Muchos de ellos pensados para alguna blockchain especifica como ser Ethereum (ej: Synthetix), o incluso con interoperabilidad con varias blockchains (ej: ChainLink). Proyectos DeFis serios como AAVE o Uniswap tambien cumplen algunas de estas premisas.

Que existe una especulación enorme alrededor de esto no lo niega nadie. Que existen situaciones de burbuja con muchos proyectos tampoco. Pero claramente hay ideas que son bastante disruptivas y que yo creo que llegaron para quedarse. Lamentablemente muchos aspectos de estas tecnologías son muy técnicos, y para entender y cuantificar cualitativa y cuantitativamente su valor hay que estudiar un poco cosas que pueden ser un poco ásperas. Este el gran downside de todo esto y de por qué creo que mucha gente, aún con conocimientos de mercado no están convencidas. Hoy en día, creo que es bastante claro que una gran parte del volumen que mueven estas cosas es dinero que no ve el valor subyacente de esto y que sólo está en esto por las oportunidades que ofrecen la volatilidad de los precios.

Yo tengo 40 años, opero en el mercado desde hace más de 15. Aún con una formación fuertemente técnica me llevó bastante entender el valor que hay en estas tecnologías. Sin dejar de operar fundamentalmente acciones, desde hace unos años empecé a estudiar y meter dinero en esto, siendo conciente de que existen riesgos, pero cada vez más seguro de que hay un valor futuro muy grande.

Saludos

[sanguita]

no se peleen que el chancho todavia esta dando entrada

[JagPanzer]

https://expansion.mx/mercados/2020/07/0 ... en-quiebra

para quien quiera leer, que sucede si una empresa quiebra y tengo acciones?

Cuando es una liquidación del activo, la compañía empieza a vender todos los activos que tiene: maquinaria, equipo, inmuebles y hasta la marca. El dinero obtenido se usa para pagar a los acreedores.

Los primeros que reciben su pago son los empleados y los proveedores, luego se liquidan los bonos de corto y de largo plazo. Después de eso sigue el capital referente (accionistas que no tienen derecho a voto pero que sí están recibiendo un dividendo) y, por último, los accionistas comunes. Ellos “comparten el riesgo con la compañía y por eso es que tienen un rendimiento y un dividendo mayor (a lo que ofrecen otros instrumentos, como los bonos)"

si operan en cualquier ambito financiero esto es algo que deberian saber

[aol1976]

Queda claro, que no lo entiendas, no quiere decir que no existe.
Haces bien en solo hacerte cargo de tu propia idiotez, no vas a hacerte cargo de las de otros.
Segui comprando Clarin o Pagina 12 en papel.

La existencia es también parte de una construcción.
Las sociedades de hoy pueden ver lo que no existe con la misma facilidad que desconocen lo que tienen delante de la naríz.

Se construye adorable pikkk



De manera que las cripto NO EXISTEN pero tienen una alta aceptación y valor mientras que vos si EXISTIS pero no te quiere nadie y no vales un dope al aire.

[JagPanzer]

Hay mucha gente que hace eso, y tal vez no llegues a entenderlo nunca. Explícame porque hoy las empresas que más valen en capitalización del mercado, no ganan guita. Ejemplo hace un tiempo Tesla su capitalización de mercado era mayor a todas las automotrices , y no ganaba guita. Explícame como ML vale lomque vale y no gana guita? Y así Miles de ejemplo que no lo explica tu lógica, lo que al.menos quiere decir que deberías repensar si tu lógica no esta anticuada.

perdon que me meta pik, las empresas tienen un valor de capitalizacion no por lo que ganan exclusivamente, tienen valor por lo que valen fisicamente (desde las sillas hasta el edificio, maquinaria, automoviles, barcos, aviones incluyendo la mano de obra que las operan) y tienen valor por lo que su produccion genera. Cuando una empresa sale a tomar credito, el que le presta la guita (ya sea por que fueron a un banco, pusieron ON's o venden acciones) pondera tanto su capital fisico y monetario como su poder de pago, pero principalmente lo fisico que es lo embargable, esa es la garantia, entonces, el valor de Tesla o ML no valen por ganar guita o no, valen por lo que tienen fisicamente y por lo que a futuro se puede proyectar en esas empresas

[pik]

No. Desde mi lógica no se entiende. Desde la ilógica puedo ensayar alguna respuesta desde la emisión desbocada y la bestial liquidez.

Si pago un café, me das un café. Si compro una casa, me das la llave y si quiero monedas de oro... divinas monedas, no te acepto una foto.

Si alguien se ofende que la chupe.. no me hago cargo de la idiotez ajena

Tesla no me mueve un pelo. Nunca la compré. No compro humo ni burbujas.

Queda claro, que no lo entiendas, no quiere decir que no existe.
Haces bien en solo hacerte cargo de tu propia idiotez, no vas a hacerte cargo de las de otros.
Segui comprando Clarin o Pagina 12 en papel.