Títulos Públicos

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fabio
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Dom Abr 19, 2020 1:49 pm

peoresnada escribió: Muy buena explicación. Esta es la estafa de la estafa me parece. De mi parte cuando salga de este lío no invierto más en bonos argentinos. Espero que Córdoba 26 del que tengo más metido no me defraude. El ay24 y ac17 van para largo. Y las letes de septiembre del 19 anda a saber en qué terminan. Bastante empomado diriamos.

Creo..que ninguna provincia va a pagar...se van a alinear..con el gobierno nacional...todas están con caídas del 70%.. en la recaudación...por lo tanto sólo las va asistir nación.. .por varios meses..

dante
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor dante » Dom Abr 19, 2020 1:48 pm

Rob77 escribió: Igual, por ahora, nada tiene que ver el AF con esta oferta..!!

eso seguro, pero para replicar a los ley nac es algo que se podria tener en cuenta...

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Dom Abr 19, 2020 1:45 pm

peoresnada escribió: Muy buena explicación. Esta es la estafa de la estafa me parece. De mi parte cuando salga de este lío no invierto más en bonos argentinos. Espero que Córdoba 26 del que tengo más metido no me defraude. El ay24 y ac17 van para largo. Y las letes de septiembre del 19 anda a saber en qué terminan. Bastante empomado diriamos.

Tal cual, tendría que leerlo Ptrovero lo situación del Talivan y su padre...a ver que dice tanto que me agredió el otro día defendiendo a estos delincuentes....!

peoresnada
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor peoresnada » Dom Abr 19, 2020 1:45 pm

Estimados. Que se sabe de los que tenemos Letes en dólares de septiembre de 2019?

peoresnada
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor peoresnada » Dom Abr 19, 2020 1:38 pm

eltaliban escribió: Gracias rescate y jjavier por los buenos consejos con respecto a los bonos recibidos en 2005.

Como puede ser que una inversion de 100000 dolares en 1999 en bonos globales arg GE17 (108700 bonos) en 2005 por el canje se convirtieron en 108.700 bonos PARY y que durante estos 20 años se hayan recibido intereses por 36800 dolares y pagos por cupon PBI por 20000 dolares o sea un total de 56680 dolares.
Quedando en existencia los 108700 bonos pary que a la cotizacion de 32% valen 34.784 dolares.
Quiere decir que en 20 años los 100000 se convirtieron en eventuales 91484 dolares.
Y digo eventuales ya que ahora se refinancian o canjean los pary por nuevos bonos a cobrar en mas de 20 años con intereses menores a la inflacion internacional y que durante tres años no se recibe nada.
Durante estos 20 años el dolar sufrió una inflacion de 36% o sea que 100 mil del 2000 son hoy 136000 dolares.
Pues bien . con grandes discursos defendiendo a los ahorristas, cualquier ciudadano del mundo se da cuenta que si se compara esos 136.000 dolares (valor constante de la inversion) y lo cobrado de 58680 dolares mas una promesa futura incierta a 25 años más implica en la practica una licuacion brutal y una situacion abusiva.
Los bonos ya castigados en 2005 de ninguna manera deberian haberse puesto en este canje ruinoso que provocara infinidad de juicios (me refiero a los par y los discount).
Gracias nuevamente. Esta vez creo que no solo yo sino la mayoria en el mundo se opondra a esta quita y espera brutal.
Gracias a Dios para poder aprobar el engendro en estos bonos necesitan el 85% de acuerdo.
Quiere decir que seguramente habra juicios que tomaran seguramente en cuenta las quitas anteriores.
Con un poco de recato podrian haber propuesto algo para el resto de los bonos legislacion NY ya que los bonos par y discount son menos de la mitad de la deuda de 68.000 millones que se discute.
Ademas el perfil era bastante bueno para el gobierno en estos bonos, contrariamente a otros bonos con altos intereses y vencimientos bullet mas cercanos.
Para el resto de los bonos se requieren mayorias del 65 y 75% segun el caso.
Cualquier inversor, fondo de inversion, banco extranjero no puede tomar seriamente esto ya que replica en los dos casos descriptos (par-discount) una quita por segunda vez y que puede replicarse cuando al poder politico se le ocurra.

Muy buena explicación. Esta es la estafa de la estafa me parece. De mi parte cuando salga de este lío no invierto más en bonos argentinos. Espero que Córdoba 26 del que tengo más metido no me defraude. El ay24 y ac17 van para largo. Y las letes de septiembre del 19 anda a saber en qué terminan. Bastante empomado diriamos.

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Dom Abr 19, 2020 1:37 pm

dante escribió: en definitiva me parece que era negocio agarrar el canje del af20 a 18 meses dolar oficial int %4 con quita del %30, en lugar de los 10 años que ofrecieron...

Igual, por ahora, nada tiene que ver el AF con esta oferta..!!

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Dom Abr 19, 2020 1:34 pm

El economista Miguel Kiguel, en FM Millenium, dijo que “Yo creo que el consenso que se está llegando es que la oferta vale más o menos 30 centavos”. Y agregó que “la verdad es que la oferta se esperaba que fuera agresiva, en mi opinión lo fue. Las quitas creo que son más grandes que las que hubo en el 2005. En una economía que tiene mucho menos deuda que en el 2005, un PBI mucho más grande. Si no hay cambios en la oferta, hay mucha chance que no se acepte. Yo creo que es una oferta que le va a costar a los acreedores digerirlas”.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Dom Abr 19, 2020 1:26 pm

Y que pasó con los cupones tvpy, no los veo en la propuesta. Tengo unos pocos originales desde el 2005.

dante
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor dante » Dom Abr 19, 2020 1:13 pm

en definitiva me parece que era negocio agarrar el canje del af20 a 18 meses dolar oficial int %4 con quita del %30, en lugar de los 10 años que ofrecieron...

fabio
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Dom Abr 19, 2020 1:01 pm

Rob77 escribió: El que la pesifiquen, no quiere decir que te la paguen..! menos en fecha..!

Porque no?..seguro vamos a ver una brecha mayor entre el oficial y el valor del dólar.. .

eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Dom Abr 19, 2020 12:41 pm

Gracias rescate y jjavier por los buenos consejos con respecto a los bonos recibidos en 2005.

Como puede ser que una inversion de 100000 dolares en 1999 en bonos globales arg GE17 (108700 bonos) en 2005 por el canje se convirtieron en 108.700 bonos PARY y que durante estos 20 años se hayan recibido intereses por 36800 dolares y pagos por cupon PBI por 20000 dolares o sea un total de 56680 dolares.
Quedando en existencia los 108700 bonos pary que a la cotizacion de 32% valen 34.784 dolares.
Quiere decir que en 20 años los 100000 se convirtieron en eventuales 91484 dolares.
Y digo eventuales ya que ahora se refinancian o canjean los pary por nuevos bonos a cobrar en mas de 20 años con intereses menores a la inflacion internacional y que durante tres años no se recibe nada.
Durante estos 20 años el dolar sufrió una inflacion de 36% o sea que 100 mil del 2000 son hoy 136000 dolares.
Pues bien . con grandes discursos defendiendo a los ahorristas, cualquier ciudadano del mundo se da cuenta que si se compara esos 136.000 dolares (valor constante de la inversion) y lo cobrado de 58680 dolares mas una promesa futura incierta a 25 años más implica en la practica una licuacion brutal y una situacion abusiva.
Los bonos ya castigados en 2005 de ninguna manera deberian haberse puesto en este canje ruinoso que provocara infinidad de juicios (me refiero a los par y los discount).
Gracias nuevamente. Esta vez creo que no solo yo sino la mayoria en el mundo se opondra a esta quita y espera brutal.
Gracias a Dios para poder aprobar el engendro en estos bonos necesitan el 85% de acuerdo.
Quiere decir que seguramente habra juicios que tomaran seguramente en cuenta las quitas anteriores.
Con un poco de recato podrian haber propuesto algo para el resto de los bonos legislacion NY ya que los bonos par y discount son menos de la mitad de la deuda de 68.000 millones que se discute.
Ademas el perfil era bastante bueno para el gobierno en estos bonos, contrariamente a otros bonos con altos intereses y vencimientos bullet mas cercanos.
Para el resto de los bonos se requieren mayorias del 65 y 75% segun el caso.
Cualquier inversor, fondo de inversion, banco extranjero no puede tomar seriamente esto ya que replica en los dos casos descriptos (par-discount) una quita por segunda vez y que puede replicarse cuando al poder politico se le ocurra.

zzz
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor zzz » Dom Abr 19, 2020 12:35 pm

MatiasMonte escribió: Los bonos en pesos, van a subir, porque el gobierno va a pagar. No van a querer emitir, por ende, financiarse algo en pesosp refinanciar es lo logico.

El blue va a subir más

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Dom Abr 19, 2020 12:14 pm

MatiasMonte escribió: Los bonos en pesos, van a subir, porque el gobierno va a pagar. No van a querer emitir, por ende, financiarse algo en pesosp refinanciar es lo logico.

O ..te meten un plan Bonex...mal intencionado, no es confiable esta gente..!

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Dom Abr 19, 2020 12:12 pm

ptrovero escribió: para mi, se cae de maduro que algo que seguro ofrecen por la deuda en dolares ley. arg. es el canje por bonos en pesos, si bien como dice en la nota a verbitsky dice que la informacion importante solo se da por escrito. dice que hay que ver de pasar de la deuda en dolares a pesos. el tipo de cambio lo imagino a dolar res. a3500

El que la pesifiquen, no quiere decir que te la paguen..! menos en fecha..!

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Dom Abr 19, 2020 12:08 pm

Pamping escribió: Y sumo un enlace donde se mencionan 4 pasos del programa de sostenibilidad de la deuda diseñado por el ministro Martín Guzmán:
https://www.pagina12.com.ar/260624-deud ... os-acreedo

Aquí se menciona "El tercer paso es avanzar en una oferta similar no igual para la deuda en dólares con legislación nacional"

No solo que no dice nada en concreto sobre bonos Ley NAc, si no que es un vergüenza esa nota, seguramente le pagaron...., ba de esta clase de Gil..es Útiles esta lleno, sobre la foto que ponen con el toro y la niña, mandale el caso que expuso nuestro forista El Taliban una o dos paginas atrás, y veremos quien es la "verdadera victima"...&#*...Se olvidan que gran parte del mercado son pequeños ahorristas tanto de aquí como extranjeros, a quienes le arruinaron sus vidas, las de sus hijos y nada pudieron hacer..!!


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