Títulos Públicos

[fabio]

Los demas paises singuen pagando con la plata que le siguen prestando. En abril del 2018 el mundo decidió no prestarnos nunca mas. Nos presto el FMI un poco mas y solo nos podria prestar otro planeta que no sepa nada de argentina.

Pero.. .nunca dejan de pagar...

[blanco]

No importa si después no se puede pagar en su totalidad.... a vos te lo hacen te ponen contra las cuerdas... si en algún momento intentas pedir plata dentro o fuera del país y tenes suerte la tasa 10%... pero tus empresas privadas también, que son las que pagan impuesto y el gasto público..en 10 años ya pagaste por todos estos concepto mas que lo que te reclaman en el juicio que aun seguiría vigente....el poder de daño es enorme..que ganaríamos nosotros y vuelvo a la pregunta ¿ por que no harían juicio ? o vos si fueras ellos por que no harías juicio..?

Nadie dijo que no van a hacer juicio, el que quiera esperar eternamente que le paguen el juicio va a hacer juicio. El que quiera obtener algo por sus bonos basura va a aceptar una quita y asi poder tener liquidez en un momento en que todo los activos tienden a 0.

[blanco]

Esto está más allá de cobrar...pero si no no le cobran a nadie, te imaginas que todos hagan los mismo...si total no pasa nada...al que no paga..lo hunden en la miseria...cuando no tengan..ni para remedios..ni Internet.. se van acordar..sinceramente vos pensas que es tan fácil?..nadie pagaría.. .ellos toman una medida ejemplificadora..y todos lo saben.. .sabes hacía donde vamos con esa propuesta?...cuba...o Venezuela.. .lindo futuro..estan cargados de hambre y le piden ahora al fondo 5mil millones...amigo...la vida es un poco más profunda..que esos análisis simples...

Los demas paises singuen pagando con la plata que le siguen prestando. En abril del 2018 el mundo decidió no prestarnos nunca mas. Nos presto el FMI un poco mas y solo nos podria prestar otro planeta que no sepa nada de argentina.

[Rob77]

A la larga cobras ? cuantos siglos pasaran hasta que argentina pueda pagar juicios ? O pensas que en 4 años entra Macri y paga 80.000 millones en juicios con plata prestada ?

No importa si después no se puede pagar en su totalidad.... a vos te lo hacen te ponen contra las cuerdas... si en algún momento intentas pedir plata dentro o fuera del país y tenes suerte la tasa 10%... pero tus empresas privadas también, que son las que pagan impuesto y el gasto público..en 10 años ya pagaste por todos estos concepto mas que lo que te reclaman en el juicio que aun seguiría vigente....el poder de daño es enorme..que ganaríamos nosotros y vuelvo a la pregunta ¿ por que no harían juicio ? o vos si fueras ellos por que no harías juicio..?

[fabio]

Para eso lo ponemos a piñón fijo...

[fabio]

Lo explique en otro posteo, la ventaja de aceptar es que los bonos tengan algun valor, sin aceptacion valen 0. Anda a hacer juicio y espera X años que entre un gobierno neoliberal y tampoco va a poder pagar los juicios porque tampoco le van a prestar mas. Entonces para que vas a ir a juicio si tampoco vas a cobrar.

Esto está más allá de cobrar...pero si no no le cobran a nadie, te imaginas que todos hagan los mismo...si total no pasa nada...al que no paga..lo hunden en la miseria...cuando no tengan..ni para remedios..ni Internet.. se van acordar..sinceramente vos pensas que es tan fácil?..nadie pagaría.. .ellos toman una medida ejemplificadora..y todos lo saben.. .sabes hacía donde vamos con esa propuesta?...cuba...o Venezuela.. .lindo futuro..estan cargados de hambre y le piden ahora al fondo 5mil millones...amigo...la vida es un poco más profunda..que esos análisis simples...

[alfil]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

que pelot...

[blanco]

Sigo sin entenderte...., por que dejarían de hacer juicio en Nueva York que saben que ganan y a la larga cobras y con creces por que te embargan y te persiguen por todos lados...a lo que hay que sumarle las altas tasas que también pagarían nuestras empresas...por 1 años y 10 mas despues de que todo termine.. ¿Por que no harían juicio..?

A la larga cobras ? cuantos siglos pasaran hasta que argentina pueda pagar juicios ? O pensas que en 4 años entra Macri y paga 80.000 millones en juicios con plata prestada ?

[Rob77]

Aceptar el resultado del riesgo que asumiste al prestarle a la argentina. Sino porque hay inversores que prefieren un país que les pague la mitad de tasa, porque no quieren asumir esos riesgos.

Sigo sin entenderte...., por que dejarían de hacer juicio en Nueva York que saben que ganan y a la larga cobras y con creces por que te embargan y te persiguen por todos lados...a lo que hay que sumarle las altas tasas que también pagarían nuestras empresas...por 1 años y 10 mas despues de que todo termine.. ¿Por que no harían juicio..?

[blanco]

No entiendo su segundo párrafo....si no les pagas que crees que van a hacer los que tienen ley NY...olvidarse del tema por beneficencia ..?

Aceptar el resultado del riesgo que asumiste al prestarle a la argentina. Sino porque hay inversores que prefieren un país que les pague la mitad de tasa, porque no quieren asumir esos riesgos.

[Rob77]

Lo explique en otro posteo, la ventaja de aceptar es que los bonos tengan algun valor, sin aceptacion valen 0. Anda a hacer juicio y espera X años que entre un gobierno neoliberal y tampoco va a poder pagar los juicios porque tampoco le van a prestar mas. Entonces para que vas a ir a juicio si tampoco vas a cobrar.

No entiendo su segundo párrafo....si no les pagas que crees que van a hacer los que tienen ley NY...olvidarse del tema por beneficencia ..?

[blanco]

Un segundo de hacer funcionar el cerebro , para que vas aceptar..si no te van a pagar nada?... cuál sería la ventaja?

Lo explique en otro posteo, la ventaja de aceptar es que los bonos tengan algun valor, sin aceptacion valen 0. Anda a hacer juicio y espera X años que entre un gobierno neoliberal y tampoco va a poder pagar los juicios porque tampoco le van a prestar mas. Entonces para que vas a ir a juicio si tampoco vas a cobrar.

[Rob77]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

Ojo podría ser que terminen en una barbaridad como decís de quita 50% pero sería muy grave para Argentina otros 15 o 20 años de decadencia.... solo que esta ves la soja a U$600 difícil que este y entonces...?
Es necesario que no se equivoquen como en el 2001....para que puedan rolear algo en algún momento con tasas razonables...no del 8%, ningún país puede solo pagar deuda sin rolear algo...ni nosotros, ni el que fabrica los verdes, USA tampoco..
Simplemente no puedo adivinar que van a hacer pero si veo lo que ve el mundo, que hay olor a estafa...por eso nuestros bonos a este precios...

[davinci]

te intercalo para que se entienda.. .


A ver amigo : En algunas coincido, en otras realmente no estoy de acuerdo.
La inexperiencia, estoy de tu lado, tambien me apena que, gente que realmente ha pasado por esto, no pueda aportar nada en estos momentos.
Del mismo modo estoy completamente de acuerdo con la tonta improvisacion, fijate que paises mucho mas endeudados que nosotros, la pilotearon mejor, patearon como hizo Brasil con un canje hace 3 años, bonos cortos por otros largos, paises Europeos con peores ratios y deficits que Argentina, pagan anualmente montos mas logicos, tasas minimas, y tienen acceso a los mercados.

El tema FMI, es solo para buscar un apoyo mas convincente que las palabras de Guzman, Fernandez, o quien sea, fijate que el viernes primero hablo el FMI y luego el ministro.


y pensas que le mueve un pelo al acreedor que hables con quien hables?..es infantil.. .. los acreedores se van a sentar con sus intereses y si les cierra bien.. sino los liquidan.. no tienen % altos en sus carteras y que los litiguen los buitres. .. a ver.. el problema lo tiene Argentina.. no los acreedores.. !

Respecto de la propuesta, me parece que no es tal. Plantearon una situacion ( nefasta), y la proxima semana, el inicio de conversaciones con los acreedores.
Si queres cerrar la puerta, tiras la durisima propuesta, te das media vuelta y se acabo
no es este el caso, no nos comamos los amagues.

personalmente creo que van a querer hacer la gran neshtor.. y es otro momento, otros precios.. no estas para hacerte el porong..tenes un quilombo monumental y para colmo le metes una patada a la colmena hablando pavadas por la tele...

Pensar magicamente que los bonos ley NY van a ser cobrados, me parece ingenuo, con deficit, sin capacidad de pago, en crisis mundial y ademas con un posible default, Talves los Ley Nacional, puedan acordar mas rapido, y por ende, mas ventojosamente que litigando muuuchosss años.

no pienso que arreglen con magia.. al reves, pienso que van a ser los que tienen mejores chances de defenderse en una reestructuracion.. y que tarde o temprano.. se garpa.. siempre paso y siempre va a pasar.. el tiempo esta del lado del acreedor, .un poco antes, un poco despues..-pone el plazo que quieras, pero lo que se acuerde - se reestructura y se paga.. y me adelanto a lo que sigue.. en cuanto a ley arg y pesos.. pueden hacer los que se les cante, vaya a saber si arrancan con plan bonex o algo novedoso al 2% a 20 años.. cuando pasas por caja tenes que llevar una caja de pañuelos..

Los bonos en pesos, vienen sorteando grandes obstaculos, se probaron distintos caminos, estilo ensayo y error, hoy es un instrumento de financiacion muy importante para el Gobierno ( la unica financiacion disponible).
En este caso estan dialogando con Fondos, Bancos, inversores extranjeros, Cias de seguros, y se esta resolviendo mas que bien ( aunque personalmente me hicieron pelota con al AF). Una cosa es la tribuna y otra muuyyyyy diferente es la negociacion real. Pudieron meter un plan bonex de nuevo, optaron por no destruir todo, no me parece que ahora vayan por ese camino en absoluto!!!!!

pudieron hacer muchas cosas.. ajustar el gasto, sentarse, acordar, , trazar un plan, bueno.. nada de eso hicieron..perdieron el tiempo creyendo que les jugaba a favor.. ahora se les complico y mucho. y de pagar a la uruguaya.. viraron a no te pago mas que lo que puedo.. osea.. nada.. es para un jardin de infantes..

[Rob77]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

El problema y por lo que están fallando es por que encarararon esto como CARGADORES y a tan solo 3 años de haber cerrado el tema default 2001 que nos llevo 15 años de estar fuera del mundo, imposible calcular la perdidas de oportunidades en U$ en todo ese tiempo. Transformaron un problema de vencimientos mal calzados y sí, con tasas altas como consecuencia de aquel default (2001) en una crisis de deuda casi terminal...
Solo tenían que negociar plazos y tasa...pero no, la épica e ineptitud ven el estafar con buenos ojos...lo que puedan quitar de capital en los bonos lo perderemos durante los próximos años cada ves que necesitemos dinero y nos digan que no o que la tasa es mas alta para nosotros....lo mismo nuestras empresas..
No es solo culpa de Guzman, AF cuando salió a vanagloriarse luego de las paso de la gran quita del 70% que lograron ellos en el 2001( como si hubiese servido para algo) fue el principio del posible mal fin.
Ahora claro con el país parado por culpas propias y ahora el virus todo mas difícil...
Ojo los anteriores unos inútiles también...por otros motivos...no confundir..!