Títulos Públicos

[goyo]

Tengo la impresión (no la información, sólo la impresión) de que van a ofrecer dos años sin pagar nada, probablemente capitalizando intereses, pero bajando el cupón de los bonos al 3% anual. Si la deuda total es de 350k millones, hasta 3% de intereses parece una cifra pagable a futuro. Al precio actual de los bonos representa una renta razonable, y la promesa futura de algún dia recuperar el capital. Mientras tanto el bono que nos den puede valer algo más que lo que vale ahora lo que tenemos. Creo que puede ir por ahí la propuesta. Espero no pecar de optimista

Mi impresión es un poco más optimista:

Yo creo también que va a ser sin quita de capital, estirando pagos por 10 años, y pagando una tasa del 4%... con capitalización de intereses durante los primeros 2 o 3 años.

Es casi casi lo que Ud. dice... pero si los gremios mantienen la paciencia y se mantiene el superavit comercial .. es posible que los bonos empiecen a cotizar mucho mejor en los próximos 6 meses o 1 años ( yo creo que van a subir un 50% sobre los valores actuales ).

Pero bueno... antes vamos a pasar un verano para el infarto,..

[jjavier]

Bonos, default, reperfilamiento, reprogramación, etc, etc,:

Hice alguna simulación sobre lo que podríamos esperar en este asunto. Y la voy a compartir. Por favor critiquen, opinen, corrijan, pero no me maten. Y no metan política en sus comentarios. Yo, estoy aquí para intentar ganar guita y compartir experiencias. El resto, el gato, albertico, etc, me importan una mxxxxa. Solo se que todos quieren garcar al laburante/inversor.

Van hipótesis y resultados posibles.
1. Asumí que, al menos para empezar, albertico aprieta pero no ahoga. Respeta capital (no hay quita). Deja de pagar por 2 años intereses y amortizaciones (pa ver si crecemos). No capitaliza nada de lo que deja de garpar en esos 2 años. Y aqui abro dos escenarios. En uno mantiene el interés nominal del pelpa. En el otro lo baja a la mitad.

2. Los resultados varían según el pelpa considerado (obvio), pero me voy a centrar en uno: DICA. No es del todo erróneo usar ese caso como aprox. para el resto. Pero insisto, si quieren numeros finos hay que simular pelpa por pelpa.

3. Escenario 1: se mantiene interés original. En este caso, dependiendo del riego país post reprogramación, el valor de mercado de los bonos oscilará entre el 55% y el 90% del valor teórico. 55% si consideramos riesgo pais de 1200 a 1500 y 90% si consideramos riesgo pais de 400 a 600.

4. Escenario 2: se baja interes original del cupón a la mitad. Nuevamente dependiendo del riesgo pais que imaginemos post reprogramación el valor de mercado de los bonos oscilará entre el 45% (riesgo país 1200 a 1500) y el 70% (riesgo pais 400 a 600).

5. Personalmente me planto en un escenario como el 2 pero con un riesgo pais intermedio del orden de 900/1000. En este caso los bonos tendrán un valor de mercado de un 55% del valor teórico. Para el caso dica = 140*0,55=77. Versus los 60/61 que valen hoy a un 42 ó 43% de paridad.

Es todo. Aporten, opinen, no maten al dope. Yo estoy "adentro" y analizo que puedo recuperar de lo que los ladri me quitarán. El que esté arafue que vea cuanto podría ganar si le dentra.

Tengo la impresión (no la información, sólo la impresión) de que van a ofrecer dos años sin pagar nada, probablemente capitalizando intereses, pero bajando el cupón de los bonos al 3% anual. Si la deuda total es de 350k millones, hasta 3% de intereses parece una cifra pagable a futuro. Al precio actual de los bonos representa una renta razonable, y la promesa futura de algún dia recuperar el capital. Mientras tanto el bono que nos den puede valer algo más que lo que vale ahora lo que tenemos. Creo que puede ir por ahí la propuesta. Espero no pecar de optimista

[jjavier]

Lo que puedo decirte en mi humilde opinión es que estamos todos angustiados por lo que pueda pasar, pero en vez de hacer escenarios posibles con números, que bueno sería conocer la letra chica de los bonos y de las leyes, por ej.:
- En ARG existe una ley para pesificar bonos (que no se use por ahora no quiere decir que no pueda pasar);
- El default es cuando se deje de pagar el primer vencimiento (no reperfilamiento) y esto pega en la reglamentación de los otros bonos;
- Si se vuelve a defaultear un bono ya reestructurado anteriormente, cae toda la reestructuración y los bonos deben abonarse a paridad completa conforme la fecha de la anterior reestructuración.
Lo que quiero decir, es que un nuevo default acarrea consecuencias de la letra chica de la anterior reestructuración del anterior default y ahí puede pasar cualquier cosa. Por eso veo inviable la negociación de acuerdo a la ley del bono, los juicios lloverán de todos lados y finalmente impactará en un default de toda la deuda y la imposibilidad de ingresar al mercado voluntario por 20 años. Por eso se habló tanto de la reestructuración a la uruguaya, porque es la única forma de que no se caiga todo por la letra chica que claramente se va a litigar en todos los estrados posibles. Ojalá me equivoque.

La posibilidad de un acuerdo voluntario seria con la aceptación del 60% de tenedores de cada bono. En los de jurisdicción NY se prevé esta posibilidad, y no implicaría default. A los de legislación argentina, en el mejor de los casos, nos toca igual tratamiento.Tuve la experiencia como abogado de litigar por bonos en default en la argentina. Ningún juez se quería declarar competente. Luego rechazaron la acción "in límine" por ostensiblemente carecer de derecho a litigar (esta decisión fue revocada por la Cámara), luego rechazaron la acción basados en el derecho de emergencia, y la Cámara Federal confirmó. Finalmente mi patrocinado entró en el segundo canje (menos mal que abrieron la opción). Jurisdicción argentina NO sirve (lo digo con pesar porque soy abogado). Pero seguramente tendrá igual tratamiento que la NY porque de lo contrario se acabó para siempre la jurisdicción argentina en bonos. Si el tratamiento es distinto, en el futuro no pueden emitir más con legislación argentina.

[Talos00]

Bonos, default, reperfilamiento, reprogramación, etc, etc,:

Es todo. Aporten, opinen, no maten al dope. Yo estoy "adentro" y analizo que puedo recuperar de lo que los ladri me quitarán. El que esté arafue que vea cuanto podría ganar si le dentra.

Lo que puedo decirte en mi humilde opinión es que estamos todos angustiados por lo que pueda pasar, pero en vez de hacer escenarios posibles con números, que bueno sería conocer la letra chica de los bonos y de las leyes, por ej.:
- En ARG existe una ley para pesificar bonos (que no se use por ahora no quiere decir que no pueda pasar);
- El default es cuando se deje de pagar el primer vencimiento (no reperfilamiento) y esto pega en la reglamentación de los otros bonos;
- Si se vuelve a defaultear un bono ya reestructurado anteriormente, cae toda la reestructuración y los bonos deben abonarse a paridad completa conforme la fecha de la anterior reestructuración.
Lo que quiero decir, es que un nuevo default acarrea consecuencias de la letra chica de la anterior reestructuración del anterior default y ahí puede pasar cualquier cosa. Por eso veo inviable la negociación de acuerdo a la ley del bono, los juicios lloverán de todos lados y finalmente impactará en un default de toda la deuda y la imposibilidad de ingresar al mercado voluntario por 20 años. Por eso se habló tanto de la reestructuración a la uruguaya, porque es la única forma de que no se caiga todo por la letra chica que claramente se va a litigar en todos los estrados posibles. Ojalá me equivoque.

[joseito]

Pero conducen a lo mismo, como hacer para enriquecerse.

pero esa no es la principal consecuencia de las políticas, será una consecuencia aleatoria, centrarse en ello es un gran error

[Cerrito]

Hola. Tenia S28N9, en mi cuenta comitente me sacaron todos los papeles y me pagaron renta y amortización. Teóricamente no pagaba parte ahora y parte en febrero? Ya deje la pregunta donde tengo la cuenta, pero por las dudas pregunto aca tb. Me tenian q sacar lo totalidad de los papeles? Pagaba asi como dije? Parte ahora y parte den febrero?
Desde ya gracias a todos

[Cerrito]

Hola. Tenia S28N9, en mi cuenta comitente me sacaron todos los papeles y me pagaron renta y amortización. Teóricamente no pagaba parte ahora y parte en febrero? Ya deje la pregunta donde tengo la cuenta, pero por las dudas pregunto aca tb. Me tenian q sacar lo totalidad de los papeles? Pagaba asi como dije? Parte ahora y parte den febrero?
Desde ya gracias a todos

[hernan1974]

Posteado el 13 de noviembre

ultima para dolarizar antes del 10 de dic

U30G9 lete en pesos paga 25 dolares , quedan 60 a cobrar 29 de febrero 2020 ,

cotiza 3360$

o bien para hacerle un 10% en 14 dias

Vendidas el 80% en Contado inmediato (me quedo el 20% a ver que decide AF)

precio compra promedio $3290 oct/noviembre
precio venta promedio $1940 noviembre
Renta cobrada ayer USD 25

3290-1940 = 1350

dividido los 25 dolares que cobre

1350/25 = 54 pesos pagado por dolar



Vamos que se puede repetir si AF paga en la

U13S9 paga 25 usd el 12 de diciembre (tendra tiempo para reperfilar?? hmmm )
U27S9 paga 25 usd el 27 de dic

[alfil]

No se que van a hacer los nuevos, es futurologia, lo concreto, lo cierto, lo real, es lo que hizo el cheto inútil y soberbio, que estuvo estos 4 años !!!

A lo más jóvenes les digo, cualquier estrategia que se haya encarado la consideren instalada y se dejen de joder con estar interpretando entre líneas cada palabra que dice los múltiples papanatas a los que entrevistan, a veces uno no sabe si los que tienen el poder para definir lo tienen claro ya, uno conoce los riesgos y a disfrutar de la vida, el tiempo es un activo que no se puede comprar y se escurre de las manos como la arena, que se hagan problema los que no tienen un peso, ni para ganar, ni para perder.
se agradece información nueva , de valor,
otros temas favor no perder el tiempo con pelotudeces políticas que te hacen perder el recurso menos renovable del mundo.

[newbie]

volviendo a este tema, estaba pensando, incluso que lindo seria crear un foro donde el tema a tratar sea precisamente los agentes, donde podamos volcar nuestras experiencias, eso redundaría en que los tipos tendrían que preocuparse un poquitito mas quizas en dar un buen servicio y a precios competitivos... no les parece?
especificamente respecto a tu msg estas en lo cierto, es esa del SEIS y lo mismo que contas del ec0, la atencion es que no hay atencion hasta ahi uno se la banca, pero ya que te quieran garcar hay una diferencia... por ahora no voy a dar mas datos xq meti la denuncia en la cnv aparentemente se van a tener que hacer cargo, tengo todas a mi favor y si me toca perder ... la voy a perder toda en bogas, tengo buenos letrados, son salados, pero prefiero dejarla ahi esa fue siempre mi postura cuando estoy convencido que algo es justo voy por la justicia cueste lo que cueste.... si en cambio individualmente dejamos que nos pisoteen nos convertimos en eso que ellos quieren... a mi no, con migo no nene... esta vez no me toca perder!

Es tal cual decis, ec0 es cero atención no te avisan nada y algunas veces ni te responden el wassap, se escudan que uno tiene cuenta no asesorada, para eso solo cobre un canon por el uso de matriz y no comisiones por cada operación en la que encima ni respondes las consultas que hago

Sería excelente tener un foro para verter nuestra experiencia con los agentes mas que nada para saber cual es el mas competitivo y con mejor atención, o como decía antes el que menos ca.ga a los usuarios. Aunque tambien creo que ese foro puede usarse para tirar mi.erda sobre brokers y eso tal vez no se ajuste a la realidad, es decir que se creen usuarios nuevos que vendan frula a lo loco, lo q ya pasa aquí con los pelpas. O sea puede terminar en una verdulería, como todo lo que depende de la buena fe de personas anónimas.

Pero bueno después de esto que deslizas creo que no voy a abrir en 6yt, y me quedo ec0 q te atienden pa el cul0 pero por lo menos no te ca.gan o hasta ahora no me entere de algún caso. A lo que hemos llegado, ahora hay que rogar que estos que ganan con tus operaciones no te caguen, mama

[zequi73]

Yo no estoy defendiendo a los de ahora, no estoy justificando lo de ahora por lo que pasó antes, esa es la parte que vos no entendes, los de antes, los de ahora, los de mañana, son todos iguales, son todos hijos, no te quiero matar la esperanza que tenes, pero no esperes nada nuevo con los que vienen, van a hacer lo mismo de antes, la única diferencia es que antes les entraba plata de la soja a 500, ahora esta a la mitad, no te apures espera un poquito, algunos meses, el segundo semestre y vas a ver que lo que te estoy diciendo no va a estar muy alejado de la realidad.

Sabias palabras paisano.

[Carlose]

Desde ayer recién ahora pude leer sobre la compra del 51% de YPF. Se debe tener en cuenta que de Vaca Muerta no se hablaba era como que no existía, aunque YPF tenía concesionada por la provincia una gran extensión que aún no había sido explotada, después creo que en 2012 vino el acuerdo con Chevron y todo lo que ya conocemos hoy, una muy importante inversión de petroleras de diversos orígenes.
Saludos

https://www.lanacion.com.ar/economia/re ... nid1667245

[paisano]

iguales?!! todos tienen dos patas, dos brazos etc. Las políticas han sido radicalmente distintas

Pero conducen a lo mismo, como hacer para enriquecerse.

[coa14561]

Alguien dijo recientemente, como es posible que el que recibió la coima este preso y el que la pago no ?. Ninguno de los dos deben estar preso. Mi opinión es que ambos deberían estar preso!!! A cierto alguien dijo es el próximo presidente.

[joseito]

Yo no estoy defendiendo a los de ahora, no estoy justificando lo de ahora por lo que pasó antes, esa es la parte que vos no entendes, los de antes, los de ahora, los de mañana, son todos iguales, son todos hijos, no te quiero matar la esperanza que tenes, pero no esperes nada nuevo con los que vienen, van a hacer lo mismo de antes, la única diferencia es que antes les entraba plata de la soja a 500, ahora esta a la mitad, no te apures espera un poquito, algunos meses, el segundo semestre y vas a ver que lo que te estoy diciendo no va a estar muy alejado de la realidad.

iguales?!! todos tienen dos patas, dos brazos etc. Las políticas han sido radicalmente distintas