Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
cavaco
Mensajes: 1872
Registrado: Jue Feb 05, 2009 11:27 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor cavaco » Mar Ene 17, 2017 1:20 pm

hstibanelli escribió:En el tramo corto ningun bono paga mucho mas que las letes (3.5%), ustedes estan comparado instrumentos cortos con instrumentos largos, o sea peras con bananas.
Por otra parte la MD, en la lete es 0 y en el DICA es casi 8.
El razonamiento de que es mas seguro un bono es falaz. La plata sale del mismo bolsillo, porque pagarian uno y no otro?

Claro, eso es verdad. Pero como que un bono no paga mas que las LETEs ? los DICA tienen una TIR de 7%, siempre y cuando no baje el precio.

Chele
Mensajes: 292
Registrado: Mar Dic 27, 2016 12:26 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Chele » Mar Ene 17, 2017 1:06 pm

DiegoYSalir escribió:masomeno esto que remarco
al bono lo podes vender al mismo dia que lo compraste incluso a perdida... te llevas una lete a 12 meses y si se viene la noche a quien se la vendes?

En esto estamos de acuerdo, pero en todo caso es un argumento a favor de los bonos, por lo que no explica que la tasa de los bonos sea más alta. Lo que quiero decir es que si esta fuera la única (o principal) diferencia, la tasa de la letra debería ser más alta para compensar su menor atractivo por ser intransferible.

Quizás viene por el lado de los plazos el tema, como mencionan otros foristas. O quizás sea simplemente el hecho de que les ofrecen mejores condiciones a los inversores grandes/extranjeros que a los inversores más pequeños/nacionales, que no pueden licitar directamente bonos pero sí letes :?: .

hstibanelli
Mensajes: 4834
Registrado: Mié Sep 30, 2009 12:03 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Ene 17, 2017 1:03 pm

DiegoYSalir escribió:digo que el secundario te permite salir a voluntad y es un punto que pongo a favor a la hora de mi elección, lo demas que agregas corre por tu cuenta, yo no lo dije de que error de calculo me hablas?
sino podemos predecir lo que va a pasar mañana como vas a saber si mañana o el mes que viene se te presenta un negocio o algo que puedas necesitar la platica?

cada cual tiene un trip en el bocho dificil que lleguemos a ponernos deacueeeeeeeeeeerdooooooooooooo

Diego, Hablamos de un horizonte de 6 meses. Si entendes que hay riesgos de cobrabilidad a 6 meses no hay lete ni bono ni mercado 2rio que te salve...eso es lo que yo digo que es un error de calculo, no deberian invertir en un mercado que en 6 meses podria no pagar. No es un tema tuyo sino del agregado del mercado.

DiegoYSalir
Mensajes: 14864
Registrado: Vie Ago 15, 2014 7:28 pm
Ubicación: Sentado y tecleando.-

Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mar Ene 17, 2017 1:00 pm

hstibanelli escribió:O sea que estas asumiendo que cuando compras un bono el mercado secundario te permite liquidarlo porque no te van a pagar...no entiendo para que lo compras entonces. No le pidan al mercado que solucione los errores de calculo de los inversores.

digo que el secundario te permite salir a voluntad y es un punto que pongo a favor a la hora de mi elección, lo demas que agregas corre por tu cuenta, yo no lo dije de que error de calculo me hablas?
sino podemos predecir lo que va a pasar mañana como vas a saber si mañana o el mes que viene se te presenta un negocio o algo que puedas necesitar la platica?

cada cual tiene un trip en el bocho dificil que lleguemos a ponernos deacueeeeeeeeeeerdooooooooooooo

09ezemarq
Mensajes: 3541
Registrado: Jue Ene 28, 2016 4:03 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor 09ezemarq » Mar Ene 17, 2017 12:54 pm

cavaco escribió:La misma duda tuve siempre. No entiendo como alguien puede invertir en eso teniendo los bonos. El riesgo? me parece mas arriesgado las LETEs poruqe no las podes vender...si necesito la guita o de repente se prende fuego el pais el bono lo vendo aunque sea a perdida. Esto me quedo engrampado un año. Asi que YO NO ENTENDER.
Abrazo

Si se llegara a "prender fuego todo" como decis, los bonos se los vas a vender a magoya... directamente no va a haber compra, salvo algún kamikaze (o buitre, jaja). La ocurrencia de algún evento como suba de tasas en USA haria subir el costo de financiamiento de nuestro pais, lo que haria bajar los bonos mas largos el precio para no quedar desarbitrados con nuevas emisiones a mayor tasa (quien te va a comprar un DICA con TIR de 7 y monedas si estan saliendo nuevas emisiones al 9%? Todo tiende a arbitrarse por precio, el DICA bajara de precio hasta que le quede un rendimiento similar a un bono con similares condiciones de emision posterior. Cuanto mas largo es el bono mayor es el riesgo. En cambio, con una letra tenes un horizonte de inversion mucho mas corto (uyy, subieron las tasas, que garron, bue.. en un par de meses cobro la teca de las letras y compro bonitos a mejor TIR). Como ya lo he dicho en algun comentario anterior, espero haber sido claro, suelo marearme solo al escribir... Saludos

hstibanelli
Mensajes: 4834
Registrado: Mié Sep 30, 2009 12:03 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Ene 17, 2017 12:45 pm

DiegoYSalir escribió:masomeno esto que remarco
al bono lo podes vender al mismo dia que lo compraste incluso a perdida... te llevas una lete a 12 meses y si se viene la noche a quien se la vendes?

O sea que estas asumiendo que cuando compras un bono el mercado secundario te permite liquidarlo porque no te van a pagar...no entiendo para que lo compras entonces. No le pidan al mercado que solucione los errores de calculo de los inversores.

hstibanelli
Mensajes: 4834
Registrado: Mié Sep 30, 2009 12:03 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Ene 17, 2017 12:43 pm

cavaco escribió:La misma duda tuve siempre. No entiendo como alguien puede invertir en eso teniendo los bonos. El riesgo? me parece mas arriesgado las LETEs poruqe no las podes vender...si necesito la guita o de repente se prende fuego el pais el bono lo vendo aunque sea a perdida. Esto me quedo engrampado un año. Asi que YO NO ENTENDER.
Abrazo

En el tramo corto ningun bono paga mucho mas que las letes (3.5%), ustedes estan comparado instrumentos cortos con instrumentos largos, o sea peras con bananas.
Por otra parte la MD, en la lete es 0 y en el DICA es casi 8.
El razonamiento de que es mas seguro un bono es falaz. La plata sale del mismo bolsillo, porque pagarian uno y no otro?

cavaco
Mensajes: 1872
Registrado: Jue Feb 05, 2009 11:27 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor cavaco » Mar Ene 17, 2017 12:36 pm

Chele escribió:Una pregunta de incompetente bursátil :bebe: : ¿a qué factores obedece la diferencia de tasa entre los bonos que emite el gobierno (más o menos 7%) y las letes (más o menos 3%)? ¿Cómo sería el riesgo de una letra en comparación con el de un bono?

La misma duda tuve siempre. No entiendo como alguien puede invertir en eso teniendo los bonos. El riesgo? me parece mas arriesgado las LETEs poruqe no las podes vender...si necesito la guita o de repente se prende fuego el pais el bono lo vendo aunque sea a perdida. Esto me quedo engrampado un año. Asi que YO NO ENTENDER.
Abrazo

DiegoYSalir
Mensajes: 14864
Registrado: Vie Ago 15, 2014 7:28 pm
Ubicación: Sentado y tecleando.-

Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mar Ene 17, 2017 12:22 pm

mago de zarate escribió:Básicamente, es por la diferencia de plazos. Plazo es sinonimo de riesgo. En situación normal, a menor plazo, menor tasa.
El riesgo de una lete es el mismo que un bono, sólo que las letes son instrumentos de corto plazo.

masomeno esto que remarco
al bono lo podes vender al mismo dia que lo compraste incluso a perdida... te llevas una lete a 12 meses y si se viene la noche a quien se la vendes?

mago de zarate
Mensajes: 58
Registrado: Vie Ene 29, 2016 3:34 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor mago de zarate » Mar Ene 17, 2017 12:16 pm

Chele escribió:Una pregunta de incompetente bursátil :bebe: : ¿a qué factores obedece la diferencia de tasa entre los bonos que emite el gobierno (más o menos 7%) y las letes (más o menos 3%)? ¿Cómo sería el riesgo de una letra en comparación con el de un bono?

Básicamente, es por la diferencia de plazos. Plazo es sinonimo de riesgo. En situación normal, a menor plazo, menor tasa.
El riesgo de una lete es el mismo que un bono, sólo que las letes son instrumentos de corto plazo.

Z37A
Mensajes: 1459
Registrado: Jue Abr 16, 2015 11:31 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Z37A » Mar Ene 17, 2017 12:14 pm

Chele escribió:Una pregunta de incompetente bursátil :bebe: : ¿a qué factores obedece la diferencia de tasa entre los bonos que emite el gobierno (más o menos 7%) y las letes (más o menos 3%)? ¿Cómo sería el riesgo de una letra en comparación con el de un bono?

Creo.... no soy especialista ni nada... a que al plazo ser menor la tasa es menor también, por un tema de liquides, a veces es buen negocio sacrificar unos puntitos de tasa pero saber que la plata la vas a tener en poco! Pasa que las LEBACS nos mal acostumbraron a que cortos plazos tienen mayor % que largos plazos, algo que tendrian que estar corrigiendo ahora con las bajas de tasas y unificacion de vencimientos no?

PD: Como dije, Lebac mas corta hoy, a 28 dias!!!! martes proximo creo que a 49 dias seran las mas cortas(no lo calcule aun)!

Chele
Mensajes: 292
Registrado: Mar Dic 27, 2016 12:26 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Chele » Mar Ene 17, 2017 11:48 am

mago de zarate escribió:parece que se vienen las letes a 9 meses y 1 año

http://www.infobae.com/economia/finanza ... -de-plazo/

Una pregunta de incompetente bursátil :bebe: : ¿a qué factores obedece la diferencia de tasa entre los bonos que emite el gobierno (más o menos 7%) y las letes (más o menos 3%)? ¿Cómo sería el riesgo de una letra en comparación con el de un bono?

mago de zarate
Mensajes: 58
Registrado: Vie Ene 29, 2016 3:34 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor mago de zarate » Mar Ene 17, 2017 11:36 am

parece que se vienen las letes a 9 meses y 1 año

http://www.infobae.com/economia/finanza ... -de-plazo/

mago de zarate
Mensajes: 58
Registrado: Vie Ene 29, 2016 3:34 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor mago de zarate » Mar Ene 17, 2017 10:45 am

DiegoYSalir escribió:te parece mago?
en otro contexto de hiperinfleta puede ser, pero en estos tiempos macristas donde un dia sube 0,5% y al otro baja 0,48% ... yo creo que no...

esta bien yo hablo desde mi situacion donde tengo muy diversificado y en verdad son muy poquitos en este caso de PUO19 que tengo... pero aunque este por cobrar un palo de rocas a 16,05 ... te aseguro que te podes comprar 1 palo en bonos verde a 15,8 de aca al 23 o cuando sea que se te acrediten... te apuesto cualquier cosa que podes llevar lo que quieras a ese precio de dolar... AY24, DICA, etc mas o menos entorno a esos precios del dolar mayorista... este bonetazo te paga al dolar nación y eso te da changui hasta para cubrir la comision yo creo...

es genial!!!!

como dijo un gran forista del grupo, compras al dolar ccl o mep y te paga a dolar billete, es incluso mejor que un dolarizado en este contexto...
cuando pasen las legislativas y dependiendo que hagan estos pibes te creo que estemos con el cul0 en la mano, pero ahora duermo tranquilo y sin frazadas!!!

Gracias Diego. Desde luego que uno no va a perder el capital, pero quizás la variación del dolar te saca el % extra que da un provincial respecto a un bono nacional en USD. Yo tuve PMY16 y tengo NDG21, los considero pero los penalizo cuando los evaluo. Le resto 0,5% a la TIR que muestran por cada día entre la fecha de corte y la de pago (no encontré otra forma mejor de hacerlo). Es conservador, pero me pasó en febrero 2016 que el dolar subió 5% en el medio y salí perdiendo en el pago de la amortización aunque después recuperé.

Incluso, mirando el dolar oficial en los últimos 60 días tenés un promedio diario de variación de 0,10% (parecido a lo que decís que sube 0,5 y luego baja 0,48) pero hay días donde aumenta 2%. No parece mucho que el dolar suba $0,30 a los niveles en los que está...

DiegoYSalir
Mensajes: 14864
Registrado: Vie Ago 15, 2014 7:28 pm
Ubicación: Sentado y tecleando.-

Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mar Ene 17, 2017 10:21 am

simbad escribió:gracias che, que diferencia hay entre el dica y dia0 ?

ambos son de la salida del ultimo default, el primero fue para los que aceptaron el canje en 2005 y el segundo los que aceptaron en 2010
es una segunda emisión mas chica, si vas a finish vas a cobrar lo mismo mismo, son las mismas condiciones solo que tiene menos liquidez y por eso lo vas a ver unos mangos mas abajo, asi tambien para cuando quieras salir si compras 10 o 20 palos verdes se te complica...
hablando en serio si pensas meter mas de 150mil verdes te conviene creo que el aa46, pero ni lo considero porque es un bono concheto macrista del difunto politico y social de prat gay


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Arthur Pigou, Bing [Bot], DuckDuckGo [Bot], Google [Bot], Semrush [Bot] y 277 invitados