Capacitacion y Bibliografia Bursatil

[esponja]

Todo eso es tan cierto, que no sirve para nada

[aleelputero(deputs)]

creo que si sushi quizas no se agregan nuevas fichas, pero esas fichas aumentan su valor, producto de las ganancias que obtienen las empresas, no siempre claro pero ese sería el motivo principal, de lo contrario nadie compraria una p.. acción de ninguna empresa nunca, ni siquiera los fondos de inversion o de jubilación, desde ya que es un tema discutible, pero para mi el mercado de acciones y bonos no es un juego de suma 0, como si lo es el forex y el de futuros, aparte el debate pienso que iba más allá de que uno u otro tenga razón, creo que acá pasamos por alto lo más importante y que es que en definitiva no se mencionó donde es mas fácil o dificil de ganar o perder. Yo ya la dije, ahora el flaco que pregunto me parece que con el kilombo que se armo fue directo al plazo fijo

[elushi]

Interesante discusión.

Entiendo que afirmas que el mercado de acciones es un juego de suma cero.

Pero por ejemplo imaginemos que estoy comprado en una empresa que descubre la cura contra alguna enfermedad terminal. Las acciones abren al día siguiente con un gap y saltan de 10 USD a 20 USD. ¿Quiere decir que estaría ganando 10 USD por acción y alguien estaría perdiendo 10 USD por acción ? No tiene sentido. Es decir los 10 USD no se los quito a nadie sino que es lo que paga otro inversor para tener la acción con expectativas de que la acción siga subiendo.


Corregirme si no estoy razonando bien o si se me paso algo

Saludos

creo que los que no lo ven es porque toman dos puntos totalmente discretos en el tiempo.
suponete que un inversor A compra en 5 y vende en 10. B le compra en 10 y vende en 20 en el mismo tiempo. los dos duplicaron capital en el mismo tiempo. se podria decir que los dos ganaron lo mismo. pero eso es solo verdad si comparo la ganancia RELATIVA de cada inversor con respecto a su precio de compra. ahora si hablamos de MERCADO, es obvio que (teniendo solo esos datos y al cabo de que B termina de vender), para que A haya ganado el 100%, alguien tiene que haberse privado de ganar esa plata (no sabemos quien es, pero es el que le vendió) y para que B haya ganado el 100% alguien tiene que haberse privado de ganar esa plata (ese es A). si medimos el poder de compra con respecto a la accion en cuestion, A perdio poder de compra. si a esto lo ejemplificas con el short selling queda mas evidente y por eso se entiende mas, pero el concepto es el mismo
entonces.
si hablamos de MERCADO como una entidad continua en el tiempo y uniforme no existe la ganancia. el dinero que genera el mercado es producto de la gente que va agregando fichas a la mesa, no se reproduce solo
lo que decia ROP, hablar de ganancia puede ser valido solo para un inversor en particular y siempre hablando en terminos relativos. por lo tanto si hablamos que todos pueden ganar es por ende FALSO.

[aleelputero(deputs)]

uhh Ese "pibe" grosisimo

[Market Wizards]

Por cierto cita del libro que lo sacaste sino carece totalmente del validez. Fin.

Lo saqué de un libro de un tal Maidana

[aleelputero(deputs)]

Por cierto cita del libro que lo sacaste sino carece totalmente del validez. Fin.

[aleelputero(deputs)]

Excelente razonamiento Wizard.

[aleelputero(deputs)]

Creo que los libros fueron escritos para enseñar, pero por sobre todo para enseñar a hacerte pensar, parece que hay gente que lo unico que hace es repetir como loros las cosas. Y despues el que carece de cerebro es uno.

[Market Wizards]

Si no se genera riqueza no hay nada para repartir. En el corto plazo no se genera riqueza. Además los dividendos, aún de las mejores empresas son siempre chauchas. Las ganancias van a Reservas. Es una mesa gigante de póker. Lo que yo gano es porque se lo saqué a alguien. NO ES INTERPRETACIÓN. ES.

Interesante discusión.

Entiendo que afirmas que el mercado de acciones es un juego de suma cero.

Pero por ejemplo imaginemos que estoy comprado en una empresa que descubre la cura contra alguna enfermedad terminal. Las acciones abren al día siguiente con un gap y saltan de 10 USD a 20 USD. ¿Quiere decir que estaría ganando 10 USD por acción y alguien estaría perdiendo 10 USD por acción ? No tiene sentido. Es decir los 10 USD no se los quito a nadie sino que es lo que paga otro inversor para tener la acción con expectativas de que la acción siga subiendo.


Corregirme si no estoy razonando bien o si se me paso algo

Saludos

[ROP]

Tips Bursátiles de Colección (87):

Sólo hay un camino, uno sólo. Primero formarse sin arriesgar un duro.

Cuando uno se ha formado, empezar a experimentar sin dinero buscando un método operativo. Hace falta mucha experiencia, demasiada, para entrar guiándose por fundamentales (basándose en análisis fundamental) o intentando acertar en qué fase del mercado se está (alcista, bajista, en un rebote).

Lo mejor es tener un método. Calcular sobre el papel una y otra vez cuál es la peor racha de tu método y proveerse como mínimo del triple de dinero de la peor racha que se haya tenido, para trabajar con la tranquilidad de saber que no nos van a eliminar a las primeras de cambio.

El resto es disciplina con el método que cada uno haya elegido, paciencia y trabajo.

José Luis Cárpatos

[esponja]

el primer libro de bolsa que lei en mi vida
ese mismo
hay otros buenos escritores, pero lo que me gusta de elder es el hincapie que hace tambien en la psicologia del mercado

También en la psicología???
Sobre todo en ella, diría yo. Es más, es el único de los temas que aborda en su obra que es realmente importante (lamentablemente ignorado por la mayoría). Los demás es inservible, bah para prender el fuego para el asado el libro anda muy bien.
Si el 90% de los participantes que se insertan por primera vez al mercado vuelcan cuenta según las estadísticas, y este cachivache de manuscrito es un best seller, saquen sus conclusiones...

[aleelputero(deputs)]

Desde ya que si, "De la discusión nace la Luz" decia Ma Antonieta de las Nieves

[elushi]

no digo que no exista un cierto margen de subjetividad en todo esto, pero para mi existen diferencias abismales entre lo que es este mercado, y el del forex o el de futuros por ejemplo origen de esta discusion.

si se desvio mucho el tema original...
por supuesto que los mercados de derivados son en la mayoria de los casos para propositos de cobertura y trading. el mercado de acciones es mas para el largo plazo, representativo de la economia real, etc. pero a la larga estoy de acuerdo que: si individualizas por supuesto que podes encontrar netos ganadores como netos perdedores, pero si consideras que todos los inversores son iguales**, y ahi estamos hablando de mercado, me parece que no funciona muy distinto a ningun mercado y como dije mas abajo, no funciona distinto al sistema capitalista en donde el principal problema esta dado por la distribucion de la riqueza.

**: es logico que todos somos iguales, porque nuestra plata es la misma, y cada uno tendria que tener las mismas oportunidades de ganar lo mismo, no hay conjuntos de participantes "diferenciados" (no se si me hice entender)
saludos ale! siemrpe un gusto debatir en este topic!

[aleelputero(deputs)]

en donde el valor esta acotado desde 0 a la suma monetaria de todos los participantes, pero las fichas son infinitas. como en un rango de numeros reales
estoy de acuerdo con vos ROP en la relatividad en el concepto de ganancia (que no es moco de pavo, es abstracto)
la ganancia es un termino relativo no absoluto. cuando se habla de ganancia siempre se menciona una comparacion.
aunque lo olvidamos comunmente todos los dias si uno dice, gane 10 mil pesos, es incorrecto, en realidad deberia decir, me entraron 10 mil pesos...si despues eso constituye una ganancia o no es otra cosa, porque depende de las variables que hacen a la relatividad de la medida...(periodo, nominal / real, costo de oportunidad, etc)

Lo que pasa es que es licito mezclar todo para tener razón, yo es como que yo te diga compre un bono y gane porque me pago un interés, pero perdió el estado que es el que puso la guita, si desmenuzo esto quizás perdió el interés pero con ese financiamiento hizo obras para ganar a la larga, hay miles de situaciones, en el tema de las acciones y de las empresas lo mismo, desde ya que nadie vive de los dividendos que reparte podemos hacer análisis contable, que el precio cae y todo lo demás, que la ganancia se evapora, pero yo no lo veo de ese lado, ayer lei unos comentarios de la asamblea de mirgor, en el cual el gerente mencionaba y decía a los socios, "acá esta el dinero de los accionistas", decir que la bolsa y las empresas no generen ganancia real me pueden ser aprovechadas por los accionistas, o los minoritarios me parece una payasada, las empresas el capital, el patrimonio neto aumenta a la larga porque a la empresa le va bien, sino se iría para abajo, no es tan complicada la cosa, (tambien porque el mercado cree que le va a ir bien o mal eso es claro) y el precio de las acciones que justamente refleja eso, no digo que no exista un cierto margen de subjetividad en todo esto, pero para mi existen diferencias abismales entre lo que es este mercado, y el del forex o el de futuros por ejemplo origen de esta discusion.

[elushi]

Reitero el Tip Bursátil 40

Tip Bursátil de Colección (40):

Las comisiones y los retrasos son para los traders lo que los impuestos y la muerte son para todos nosotros. Le quitan algo de gracia a la vida y, al final, le ponen término.

Un trader debe mantener a su agente y la maquinaria de las bolsas antes de recoger un solo céntimo. Ser sólo mejor que la media no alcanza. Hay que estar por encima de la multitud para ganar en un juego de suma negativa.

Alexander Elder

Alexander habla de juego de suma negativa. Por cada ganador hay un perdedor. Si no entienden esto dedíquense a observar aves con prismáticos. Es hermoso.

No hay en Estados Unidos ni en Europa un Trader Profesional que no conozca y haya leído los libros de Alexander Elder.

Trading for a Living un clásico para la formación de un trader. Best Seller en Estados Unidos.

Hay que leer y comprender a quienes han dedicado su vida entera a esto. Y se han destacado. Cada Tip que yo pongo acá es una selección de esos que son los mejores del mundo. Más allá NO HAY NADA.

el primer libro de bolsa que lei en mi vida
ese mismo
hay otros buenos escritores, pero lo que me gusta de elder es el hincapie que hace tambien en la psicologia del mercado