Capacitacion y Bibliografia Bursatil

[aleelputero(deputs)]

Por cierto cita del libro que lo sacaste sino carece totalmente del validez. Fin.

[aleelputero(deputs)]

Excelente razonamiento Wizard.

[aleelputero(deputs)]

Creo que los libros fueron escritos para enseñar, pero por sobre todo para enseñar a hacerte pensar, parece que hay gente que lo unico que hace es repetir como loros las cosas. Y despues el que carece de cerebro es uno.

[Market Wizards]

Si no se genera riqueza no hay nada para repartir. En el corto plazo no se genera riqueza. Además los dividendos, aún de las mejores empresas son siempre chauchas. Las ganancias van a Reservas. Es una mesa gigante de póker. Lo que yo gano es porque se lo saqué a alguien. NO ES INTERPRETACIÓN. ES.

Interesante discusión.

Entiendo que afirmas que el mercado de acciones es un juego de suma cero.

Pero por ejemplo imaginemos que estoy comprado en una empresa que descubre la cura contra alguna enfermedad terminal. Las acciones abren al día siguiente con un gap y saltan de 10 USD a 20 USD. ¿Quiere decir que estaría ganando 10 USD por acción y alguien estaría perdiendo 10 USD por acción ? No tiene sentido. Es decir los 10 USD no se los quito a nadie sino que es lo que paga otro inversor para tener la acción con expectativas de que la acción siga subiendo.


Corregirme si no estoy razonando bien o si se me paso algo

Saludos

[ROP]

Tips Bursátiles de Colección (87):

Sólo hay un camino, uno sólo. Primero formarse sin arriesgar un duro.

Cuando uno se ha formado, empezar a experimentar sin dinero buscando un método operativo. Hace falta mucha experiencia, demasiada, para entrar guiándose por fundamentales (basándose en análisis fundamental) o intentando acertar en qué fase del mercado se está (alcista, bajista, en un rebote).

Lo mejor es tener un método. Calcular sobre el papel una y otra vez cuál es la peor racha de tu método y proveerse como mínimo del triple de dinero de la peor racha que se haya tenido, para trabajar con la tranquilidad de saber que no nos van a eliminar a las primeras de cambio.

El resto es disciplina con el método que cada uno haya elegido, paciencia y trabajo.

José Luis Cárpatos

[esponja]

el primer libro de bolsa que lei en mi vida
ese mismo
hay otros buenos escritores, pero lo que me gusta de elder es el hincapie que hace tambien en la psicologia del mercado

También en la psicología???
Sobre todo en ella, diría yo. Es más, es el único de los temas que aborda en su obra que es realmente importante (lamentablemente ignorado por la mayoría). Los demás es inservible, bah para prender el fuego para el asado el libro anda muy bien.
Si el 90% de los participantes que se insertan por primera vez al mercado vuelcan cuenta según las estadísticas, y este cachivache de manuscrito es un best seller, saquen sus conclusiones...

[aleelputero(deputs)]

Desde ya que si, "De la discusión nace la Luz" decia Ma Antonieta de las Nieves

[elushi]

no digo que no exista un cierto margen de subjetividad en todo esto, pero para mi existen diferencias abismales entre lo que es este mercado, y el del forex o el de futuros por ejemplo origen de esta discusion.

si se desvio mucho el tema original...
por supuesto que los mercados de derivados son en la mayoria de los casos para propositos de cobertura y trading. el mercado de acciones es mas para el largo plazo, representativo de la economia real, etc. pero a la larga estoy de acuerdo que: si individualizas por supuesto que podes encontrar netos ganadores como netos perdedores, pero si consideras que todos los inversores son iguales**, y ahi estamos hablando de mercado, me parece que no funciona muy distinto a ningun mercado y como dije mas abajo, no funciona distinto al sistema capitalista en donde el principal problema esta dado por la distribucion de la riqueza.

**: es logico que todos somos iguales, porque nuestra plata es la misma, y cada uno tendria que tener las mismas oportunidades de ganar lo mismo, no hay conjuntos de participantes "diferenciados" (no se si me hice entender)
saludos ale! siemrpe un gusto debatir en este topic!

[aleelputero(deputs)]

en donde el valor esta acotado desde 0 a la suma monetaria de todos los participantes, pero las fichas son infinitas. como en un rango de numeros reales
estoy de acuerdo con vos ROP en la relatividad en el concepto de ganancia (que no es moco de pavo, es abstracto)
la ganancia es un termino relativo no absoluto. cuando se habla de ganancia siempre se menciona una comparacion.
aunque lo olvidamos comunmente todos los dias si uno dice, gane 10 mil pesos, es incorrecto, en realidad deberia decir, me entraron 10 mil pesos...si despues eso constituye una ganancia o no es otra cosa, porque depende de las variables que hacen a la relatividad de la medida...(periodo, nominal / real, costo de oportunidad, etc)

Lo que pasa es que es licito mezclar todo para tener razón, yo es como que yo te diga compre un bono y gane porque me pago un interés, pero perdió el estado que es el que puso la guita, si desmenuzo esto quizás perdió el interés pero con ese financiamiento hizo obras para ganar a la larga, hay miles de situaciones, en el tema de las acciones y de las empresas lo mismo, desde ya que nadie vive de los dividendos que reparte podemos hacer análisis contable, que el precio cae y todo lo demás, que la ganancia se evapora, pero yo no lo veo de ese lado, ayer lei unos comentarios de la asamblea de mirgor, en el cual el gerente mencionaba y decía a los socios, "acá esta el dinero de los accionistas", decir que la bolsa y las empresas no generen ganancia real me pueden ser aprovechadas por los accionistas, o los minoritarios me parece una payasada, las empresas el capital, el patrimonio neto aumenta a la larga porque a la empresa le va bien, sino se iría para abajo, no es tan complicada la cosa, (tambien porque el mercado cree que le va a ir bien o mal eso es claro) y el precio de las acciones que justamente refleja eso, no digo que no exista un cierto margen de subjetividad en todo esto, pero para mi existen diferencias abismales entre lo que es este mercado, y el del forex o el de futuros por ejemplo origen de esta discusion.

[elushi]

Reitero el Tip Bursátil 40

Tip Bursátil de Colección (40):

Las comisiones y los retrasos son para los traders lo que los impuestos y la muerte son para todos nosotros. Le quitan algo de gracia a la vida y, al final, le ponen término.

Un trader debe mantener a su agente y la maquinaria de las bolsas antes de recoger un solo céntimo. Ser sólo mejor que la media no alcanza. Hay que estar por encima de la multitud para ganar en un juego de suma negativa.

Alexander Elder

Alexander habla de juego de suma negativa. Por cada ganador hay un perdedor. Si no entienden esto dedíquense a observar aves con prismáticos. Es hermoso.

No hay en Estados Unidos ni en Europa un Trader Profesional que no conozca y haya leído los libros de Alexander Elder.

Trading for a Living un clásico para la formación de un trader. Best Seller en Estados Unidos.

Hay que leer y comprender a quienes han dedicado su vida entera a esto. Y se han destacado. Cada Tip que yo pongo acá es una selección de esos que son los mejores del mundo. Más allá NO HAY NADA.

el primer libro de bolsa que lei en mi vida
ese mismo
hay otros buenos escritores, pero lo que me gusta de elder es el hincapie que hace tambien en la psicologia del mercado

[elushi]

Si no se genera riqueza no hay nada para repartir. En el corto plazo no se genera riqueza.

lo que no estoy de acuerdo es porque diferencias el corto plazo del largo plazo. es exactamente lo mismo. la riqueza que se genera en el largo plazo solo tuvo mas tiempo de ser removida de otros y se acumuló...nada mas que eso
y si vamos al fondo de la cuestion, la riqueza generada por la bolsa es extraida del resto de las personas que no participan. en el largo plazo se va reproduciendo el dinero porque sigue naciendo gente...cuando el dinero se reproduce a muchisima mas velocidad que lo normal se produce una burbuja y luego crisis
digo esto por lo que decia ale...para mi no hay nada de tranquilidad operar en un mercado en donde el dinero que recibiste provino de alguien interno o externo al mercado. de ultima prefiero que sea al reves, sacarle el dinero al que esta en el mercado y entiende los riesgos. todo viene de la misma fuente que es el sistema capitalista y acepto dichas reglas de juego... pero no hay que negarlo
esa es mi opinion

[ROP]

Reitero el Tip Bursátil 40

Tip Bursátil de Colección (40):

Las comisiones y los retrasos son para los traders lo que los impuestos y la muerte son para todos nosotros. Le quitan algo de gracia a la vida y, al final, le ponen término.

Un trader debe mantener a su agente y la maquinaria de las bolsas antes de recoger un solo céntimo. Ser sólo mejor que la media no alcanza. Hay que estar por encima de la multitud para ganar en un juego de suma negativa.

Alexander Elder

Alexander habla de juego de suma negativa. Por cada ganador hay un perdedor. Si no entienden esto dedíquense a observar aves con prismáticos. Es hermoso.

No hay en Estados Unidos ni en Europa un Trader Profesional que no conozca y haya leído los libros de Alexander Elder.

Trading for a Living un clásico para la formación de un trader. Best Seller en Estados Unidos.

Hay que leer y comprender a quienes han dedicado su vida entera a esto. Y se han destacado. Cada Tip que yo pongo acá es una selección de esos que son los mejores del mundo. Más allá NO HAY NADA.

en donde el valor esta acotado desde 0 a la suma monetaria de todos los participantes, pero las fichas son infinitas. como en un rango de numeros reales
estoy de acuerdo con vos ROP en la relatividad en el concepto de ganancia (que no es moco de pavo, es abstracto)
la ganancia es un termino relativo no absoluto. cuando se habla de ganancia siempre se menciona una comparacion.
aunque lo olvidamos comunmente todos los dias si uno dice, gane 10 mil pesos, es incorrecto, en realidad deberia decir, me entraron 10 mil pesos...si despues eso constituye una ganancia o no es otra cosa, porque depende de las variables que hacen a la relatividad de la medida...(periodo, nominal / real, costo de oportunidad, etc)

[Market Wizards]

Pregunta para ROP (se nota que has leído mucho sobre temas bursátiles)

Se puede saber que sistema de trading utilizas?

Gracias

[elushi]

La Bolsa es simplemente una mesa de póker gigante. Las fichas de uno van a otro y viceversa. MUY IMPORTANTE QUE ESTO SE ENTIENDA.

en donde el valor esta acotado desde 0 a la suma monetaria de todos los participantes, pero las fichas son infinitas. como en un rango de numeros reales
estoy de acuerdo con vos ROP en la relatividad en el concepto de ganancia (que no es moco de pavo, es abstracto)
la ganancia es un termino relativo no absoluto. cuando se habla de ganancia siempre se menciona una comparacion.
aunque lo olvidamos comunmente todos los dias si uno dice, gane 10 mil pesos, es incorrecto, en realidad deberia decir, me entraron 10 mil pesos...si despues eso constituye una ganancia o no es otra cosa, porque depende de las variables que hacen a la relatividad de la medida...(periodo, nominal / real, costo de oportunidad, etc)

[kintoleta]

Muchas gracias!°