Títulos Públicos

[Fogo]

Creo que a partir de mañana se empieza a jugar el campeonato y comienza el verdadero 2016. Vamos a ir viendo si el tema sindical se pone muy conflictivo o si M compra los sindicatos. Yo pienso que vamos a tener días espesos en ese tema pero parece que M tiene mucha gimnasia en esas lides. Asi lo demuestra en el tema HO dividiendo a los acreedores. Por ese lado yo veo una pronta resolución y por eso me posicione bastante en PARY ya que espero una compresión de TIR. La duda es que esta tan feo afuera que el efecto termine neutro y no mueva. Ni pienso en RV ya que la tendencia debería seguir a la baja. Volvería con un Merval de 8500 aunque a veces tienta mucho hacer un tiro a YPF , Tenaris y APBR. Parece que se viene un festival de bonos de Mendoza , Neuquen y BsAs así que por ese lado vamos a tener mas opciones y oportunidades. Creo que se viene una linda recesión este semestre de la mano del tarifazo en luz y el que vendrá de gas y transporte en área CABA y conurbano. Agregarles mas despidos y redondeamos para Junio un invierno bien frío donde el que tenga liquidez va a poder aprovechar las oportunidades porque luego de esta época de luna de miel con el mercado para ese entonces toda la deuda de los latinoamericanos incluida la argenta va a estar muy interesante. En estos días entre fuerte en PUO porque vi que estaba atrasado. A mi me da casi un 20% mas devaluación pero soy medio salame con los DL. Como lo ven Uds ?

con el dolar comprador 14,25 el PUO esta rindiendo 10,9% neto (descontando comisiones) al cierre del viernes. es el que mas rinde. le siguen atrás PMD18 con 10,6% y el ERG con 10,3%. El problema de los link es que si te agarra el corte de cupón en una racha alcista del dolar perdés unos puntitos.
creo que por ahora la atención está en los bonos largos en usd por tema HO, compresión de tires, bla. más adelante cuando recorten pienso que volverán los link.
hay que ver que pasa con RV porque esta todo muy feo afuera.

[docc]

jmario, tal cual, en junio 2024 empieza a amortizar,
la amortización hay que reinvertirla en bonos y seguis
igual, cobrando lo mismo de renta !

[ralliv]

Creo que a partir de mañana se empieza a jugar el campeonato y comienza el verdadero 2016. Vamos a ir viendo si el tema sindical se pone muy conflictivo o si M compra los sindicatos. Yo pienso que vamos a tener días espesos en ese tema pero parece que M tiene mucha gimnasia en esas lides. Asi lo demuestra en el tema HO dividiendo a los acreedores. Por ese lado yo veo una pronta resolución y por eso me posicione bastante en PARY ya que espero una compresión de TIR. La duda es que esta tan feo afuera que el efecto termine neutro y no mueva. Ni pienso en RV ya que la tendencia debería seguir a la baja. Volvería con un Merval de 8500 aunque a veces tienta mucho hacer un tiro a YPF , Tenaris y APBR. Parece que se viene un festival de bonos de Mendoza , Neuquen y BsAs así que por ese lado vamos a tener mas opciones y oportunidades. Creo que se viene una linda recesión este semestre de la mano del tarifazo en luz y el que vendrá de gas y transporte en área CABA y conurbano. Agregarles mas despidos y redondeamos para Junio un invierno bien frío donde el que tenga liquidez va a poder aprovechar las oportunidades porque luego de esta época de luna de miel con el mercado para ese entonces toda la deuda de los latinoamericanos incluida la argenta va a estar muy interesante. En estos días entre fuerte en PUO porque vi que estaba atrasado. A mi me da casi un 20% mas devaluación pero soy medio salame con los DL. Como lo ven Uds ?

[guilleg]

Por qué en lugar de discutir la tir no acercan opiniones sobre el futuro, que es con lo que se hace plata.

[pik]

Hoy que es feriado da para conversar estas cosas, ya te lo dije y de buena onda, que te hicieron creer el WB de bonos y que tenes el ABC de estas inversiones. No me preocupa tanto por vos porque si haces un análisis y le pifiás es tu guita sino por los pibes y novatos que te siguen y no hacen ningun estudio sino que leen que para vos este bono está comprable y se mandan de cabeza y parece que hay varios. Por eso te lo remarco como antes y verás que no soy el único, dejá la soberbia de lado para no convertirte en un pelot--- peligroso porque podes causar daño. Escribí mostrando que hay posibilidades que estes errado, terminos como ---tal vez, quizas, ayudan a no parecer soberbio y no esto.......
Billy Ray Valentine escribió:
El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

Coincido con vos. El mejor consejo para los que empiezan y tienen ganas de aprender es leer todo, entenderlo y sacar sus propias conclusiones. No se dejen confundir con tablas, gráficos complicados y siglas inentendibles.
No hay WB de los bonos, y si lo hubiera no estaría escribiendo acá.

[Moratoria]

Hoy que es feriado da para conversar estas cosas, ya te lo dije y de buena onda, que te hicieron creer el WB de bonos y que tenes el ABC de estas inversiones. No me preocupa tanto por vos porque si haces un análisis y le pifiás es tu guita sino por los pibes y novatos que te siguen y no hacen ningun estudio sino que leen que para vos este bono está comprable y se mandan de cabeza y parece que hay varios. Por eso te lo remarco como antes y verás que no soy el único, dejá la soberbia de lado para no convertirte en un pelot--- peligroso porque podes causar daño. Escribí mostrando que hay posibilidades que estes errado, terminos como ---tal vez, quizas, ayudan a no parecer soberbio y no esto.......
Billy Ray Valentine escribió:
El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

+1

[jmario]

Y si haces las cosas bien??? y no salís a a bardear a los que dicen que un bono te da un 7% y vos porque lo medis de una manera diferente (porque te gusta medirlo asi) decís que ningun bono da ese rendimiento con un alto grado de soberbia.
Si vos medis diferente ,el problema no es el rendimiento, el problema sos vos...

Hoy que es feriado da para conversar estas cosas, ya te lo dije y de buena onda, que te hicieron creer el WB de bonos y que tenes el ABC de estas inversiones. No me preocupa tanto por vos porque si haces un análisis y le pifiás es tu guita sino por los pibes y novatos que te siguen y no hacen ningun estudio sino que leen que para vos este bono está comprable y se mandan de cabeza y parece que hay varios. Por eso te lo remarco como antes y verás que no soy el único, dejá la soberbia de lado para no convertirte en un pelot--- peligroso porque podes causar daño. Escribí mostrando que hay posibilidades que estes errado, terminos como ---tal vez, quizas, ayudan a no parecer soberbio y no esto.......
Billy Ray Valentine escribió:
El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

[pik]

Exacto. Para mi no es un problema. Estoy analizandolo asi. Asumo el costo de oportubidad que pierdo por no reinvertir. Es lo mas real. Quien sabe que podre hacer con esa guita. Entonces considero que no hago nada.

Y si haces las cosas bien??? y no salís a a bardear a los que dicen que un bono te da un 7% y vos porque lo medis de una manera diferente (porque te gusta medirlo asi) decís que ningun bono da ese rendimiento con un alto grado de soberbia.
Si vos medis diferente ,el problema no es el rendimiento, el problema sos vos...

[jmario]

Igual el concepto de TIR es importante. No porque se va a dar el rendimiento que arroja, porque es un ideal. Pero sirve para comparar bonos. Si la reinversión no conviene porque da gastos, simple se incluyen en el modelo y se saca la TIR neta.
Pero lo más importante es que el mercado estima si un bono está caro o barato por la TIR. No hay otra forma. Es como el PER en la renta variable.

Sabes que es tema de discusión lo que decís. Creo que el mercado mira la tir pero pone en la balanza otras cosas y muchas veces, a pesar que ese indicador es mejor en un bono compra el de menor tir. Si me preguntas porqué, no tengo una respuesta precisa, se me ocurren varias y debe haber mas motivos que no se. Sin ir demasiado atras fijate como se pagaron y se pagan actualmente tires casi irrisorias para nuestro mercado. Lo que si puede ser que en 2 bonos casi identicos defina el de mejor tir.

[guilleg]

Igual el concepto de TIR es importante. No porque se va a dar el rendimiento que arroja, porque es un ideal. Pero sirve para comparar bonos. Si la reinversión no conviene porque da gastos, simple se incluyen en el modelo y se saca la TIR neta.
Pero lo más importante es que el mercado estima si un bono está caro o barato por la TIR. No hay otra forma. Es como el PER en la renta variable.

[jmario]

Parece mentira que con tantas materias de análisis matemático en la facultad no entienda algo tan simple.

Creo que se enroscó mucho en que para invertir son necesarios calculos complejos para decidir, de acuerdo a quien da un puntito mas, comprar o vender. Billy, con las 4 operaciones básicas mas porcentaje listo, no te enloquezcas.

[jmario]

Si pones un palo verde, cobras 76,300 verdes anuales menos gastos !!

Pero para algún financista meticuloso de los cálculos aclará que esto es hasta el 2023. A partir de jun 24 empieza a amortizar capital y ahí es donde considero empieza el sueño y cada uno pone los números que quiere, de acuerdo a lo que haga. Por las dudas aclaro que se dío hablar de este bono pero el análisis puede servir para otros, no es recomendación sino como por un mal uso de los números podes perderte una inversión que desde otra optica te podría cerrar.

[guilleg]

Parece mentira que con tantas materias de análisis matemático en la facultad no entienda algo tan simple.

[pik]

Billy, no seas testarudo.
Te lo expliqué más abajo. No te dan los número porque dividís la renta acumulada por la cantidad de años y eso está mal.
En tu ejemplo de las cocheras es como si al principio compraras diez cocheras pero después de diez años te empiezan a comprar una por año, ahí te quedaste sin la renta de la cochera pero tenés el capital disponible. Con ese capital tenés que buscar en qué invertirlo.

Excelente explicación, pero no lo va a entender ya que va a encontrar alguna "definición" que sustente su postura. Es cabezon nomas

[pik]

Ya te lei y para mi sigo en lo correcto.

Si yo pongo 152k de capital en un bono que a finish paga de R+A 294K USD
Consulta, coinciden todos que de r+a total acumulado son 294k?

Ok

Entonces si hasta ahi estamos en la misma pagina, 294k - 152k = 144k

Si 152k es el capital
144k es la renta
si quiero saber la renta anual es 144k / 17 años = 8500 usd

Si quiero saber la renta % es sobre el capital
Entonces 8500 / 152k = 5,4% BRUTO

Que cabezón sos.!! Ganaste, por cansancio pero ganaste..