TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[pablomiguel]

Hola hermano de sangre futbolera como andas? Te cuento que yo me meti en la bolsa en el 2.008, el peor momento para entrar porque no sabia operar a la baja. Recien el año pasado me pude recuperar en terminos nominales pero aun no en terminos de costo de oportunidad. Pero creo que el crecimiento ya es exponencial con lo cual no me preocupa lo pasado sino que pase una linda COLIMBA y me va a permitir superar "emocionalmente" turbulencias futuras.
Este año renuncie a uno de mis laburos (el que mas tiempo me generaba) para dedicarme al mundo de las inversiones donde el Mercado de Capitales ocupará un lugar importante en mi tiempo y espero que en mi rendimiento.
Hoy creo que es el momento del Mercado de Capitales, como en otro momento fue el mercado de Bienes Raices y en otro momento será el agroganadero.
Respecto a lo que decis del 500% del mervalete me encantaría que no fuera así, y lo digo con sinceridad porque estaría reflejando una crisis importante donde muchos que no están formados en materia de administración económica y financiera van a pagar los platos rotos. Pero veo el escenario y vamos camino a eso.
En 2.010 cuando el verde estaba $4.00 le dije a mis amigos y afectos cercanos que compraran todo lo que podían porque veníamos de una inflación promedio de 20% anual y la devaluación no había existido. El tiempo hablo por si solo.
Hoy ya tenemos experiencia de escenarios HIPER y de no realizar planes integrales y seguir con los parches, la desconfianza seguirá y llegaremos a una HIPERESTANFLACIÓN.
Diganme que empresa soporta la presión tirbutaria actual, los costos laborales actuales (no digo sueldos que me parecen bajos sino costos laborales), la tasa de interes actual (30% a plazos fijos) para capital de trabajo...
Así que bueno amigo mi posición es Bolsa y renta variable especialmente
Abrazo
Fer

Gracias Fer por la respuesta. Mi colimba para superar emocionalmente adversidades la hice durante toda mi vida y la seguiré haciendo con nuestro querido lobito. ¿Quien puede estar preparado más que nosotros para soportar malos momentos?
Por lo que me contás te pensás dedicar de lleno (o casi de lleno) a ésto. ¿Tu intención es vivir de la inversión en la bolsa con plata propia, administrar cuentas de otros o ambas?
Abrazo!

[ferlobo]

Fer, hace rato que vengo leyendo el foro y vos junto con otros vienen sosteniendo la misma afirmación. Me gustaría preguntarte si ese pronóstico tuyo de un mervalazo al 500% lo ves para este año o para el 2015.
Suena lógico que en una situación de crisis como la que estamos la bolsa suba y suba ya que muchos van a empezar a meter plata acá. Es más, yo soy nuevo en esto, empecé a invertir en la bolsa hace 4 meses por el simple hecho de no tener ninguna alternativa para resguardar mis ahorros. Mis únicas inversiones eran los plazos fijos y me cansé de perder contra la inflación.

¿Que hace el que tiene plata?
1 - La guarda en el colchón (pierde contra inflación)
2- La mete en plazo fijo (pierde contra inflación)
3 - Compra dólares oficiales, pero no se puede o ahora muy poco (pierde contra inflación?)
4 - Compra dólares blue (pierde contra inflación?)
5 - Se la patina (para mi una de las mejores opciones), puede ser invirtiéndola en mejorar su casa, o en joda, viajes, vicio del porteño , etc.
6 - Invierte en la bolsa, puede salir bien o mal, pero es una de las pocas alternativas que veo donde hay chances de vencer a la inflación.

Mis ahorros están destinados a hacer una mejora/reforma en mi casa, pero hasta poder hacerla tomé la decisión de meterlos en la bolsa, con el riesgo que eso implica. Por ahora no me está yendo mal, obviamente en estos 4 meses cometí muchos errores, compré cosas que no tenía que haber comprado y vendí cuando no tenía que haber vendido, pero así y todo estoy sacando un rendimiento anualizado del 50%, duplicando aproximadamente a un plazo fijo. Obvio que 4 meses es muy poco tiempo para tomar como referencia y un par de malas inversiones puede llevar mi rendimiento anual a 0 o negativo. Pero bueno, me imagino que muchos de ustedes que tienen experiencia en esto, no deben cometer los mismo errores que yo y deben estar sacando un rendimiento interesante. Y ahí viene la pregunta: ¿Alguno de ustedes vive de esto? ¿Que rendimiento se puede llegar a obtener? Obviamente que la última pregunta depende del contexto, pero me gustaría saber como le ha ido a alguien que haya pasado por distintas etapas de la bolsa, incluyendo alguna crisis como la del 2008.

Abrazo
Pablo

Hola hermano de sangre futbolera como andas? Te cuento que yo me meti en la bolsa en el 2.008, el peor momento para entrar porque no sabia operar a la baja. Recien el año pasado me pude recuperar en terminos nominales pero aun no en terminos de costo de oportunidad. Pero creo que el crecimiento ya es exponencial con lo cual no me preocupa lo pasado sino que pase una linda COLIMBA y me va a permitir superar "emocionalmente" turbulencias futuras.
Este año renuncie a uno de mis laburos (el que mas tiempo me generaba) para dedicarme al mundo de las inversiones donde el Mercado de Capitales ocupará un lugar importante en mi tiempo y espero que en mi rendimiento.
Hoy creo que es el momento del Mercado de Capitales, como en otro momento fue el mercado de Bienes Raices y en otro momento será el agroganadero.
Respecto a lo que decis del 500% del mervalete me encantaría que no fuera así, y lo digo con sinceridad porque estaría reflejando una crisis importante donde muchos que no están formados en materia de administración económica y financiera van a pagar los platos rotos. Pero veo el escenario y vamos camino a eso.
En 2.010 cuando el verde estaba $4.00 le dije a mis amigos y afectos cercanos que compraran todo lo que podían porque veníamos de una inflación promedio de 20% anual y la devaluación no había existido. El tiempo hablo por si solo.
Hoy ya tenemos experiencia de escenarios HIPER y de no realizar planes integrales y seguir con los parches, la desconfianza seguirá y llegaremos a una HIPERESTANFLACIÓN.
Diganme que empresa soporta la presión tirbutaria actual, los costos laborales actuales (no digo sueldos que me parecen bajos sino costos laborales), la tasa de interes actual (30% a plazos fijos) para capital de trabajo...
Así que bueno amigo mi posición es Bolsa y renta variable especialmente
Abrazo
Fer

[elushi]

Buen día a todos!! Cómo andan?
Elushi, la que se calentó y preguntó lo mismo fui yo jajajaja y es verdad, contestarte de la misma forma!
Riverplatense, el foro es así... se quejan, se quejan y se quejan... vas a leer solamente críticas y ninguna propuesta cuando se trate de opiniones político económicas. Eso sí, cuando hablan de Siderar son unos genios, postean análisis muy valiosos y de mucha ayuda para los que no entendemos mucho!
En fin, ya aprendí a quererlos así! Aunque cada tanto me caliento y se arma el debate jajajaja

Vuelvo a trabajar y dejo unas para Erar

jajaj tenes razon Ximena eras vos. no era boquita. que feeeo, tan pocas mujeres en el foro y vengo a equivocarme. bueno, como ves no ha cambiado mi postura.
asi me gusta hay que trabajar! yo por lo pronto me voy a cobrar las asignaciones y tengo que hacer presencia en un acto. pienso vender el chori y la coca y comprarme 5 acciones de erar. me tengo que apurar porque me voy a quedar cada vez con menos jajaja va con onda yo tmb tengo que trabajar saludos a todos

[Ximena]

Buen día a todos!! Cómo andan?
Elushi, la que se calentó y preguntó lo mismo fui yo jajajaja y es verdad, contestarte de la misma forma!
Riverplatense, el foro es así... se quejan, se quejan y se quejan... vas a leer solamente críticas y ninguna propuesta cuando se trate de opiniones político económicas. Eso sí, cuando hablan de Siderar son unos genios, postean análisis muy valiosos y de mucha ayuda para los que no entendemos mucho!
En fin, ya aprendí a quererlos así! Aunque cada tanto me caliento y se arma el debate jajajaja

Vuelvo a trabajar y dejo unas para Erar

[pablomiguel]

Pablo, disculpame que me meta, acá y en muchos lados algunas personas te van a decir cuando ganan pero dificilmente cuando pierden, en la bolsa podés ganar y perder y mucho, no hay q dejarse deslumbrar por los comentarios de los q siempre la embocan

en los últimos 6 meses ha ido bien para quienes engancharon la ola, pero había muchos empernados desde hacía 2 años que se quedaron con papeles encima, hay para todos los gustos

creo, que si la ponés en U$S del color que te guste, en el mediano plazo vas a ganarle a cualquier inversión, incluso invertir esos verdes en algún activo dolarizado afuera que tenga proyección de seguir en alza, hoy por ejemplo mucha gente está yendo a paises limitrofes a comprar propiedades desde el pozo que la pagás con financiamiento del desarrollista y en poco más de 1 año revendés tu plan con una ganancia del órden del 15/20% en moneda dura anual

ojo, que lo bueno en la bolsa dura poco y no te olvides q es en $,yá desde q entrás la inflación y las devaluaciones te juegan en contra

averiguá diferentes alternativas antes de tomar una decisión

Muchas gracias pituto por los consejos!
Es verdad lo que decis, yo tuve la "suerte" de entrar en esto justo cuando la bolsa está en un buen momento, donde la perspectiva en general de todos los papeles es alcista. Como ya dije, me mandé un par de cagadas y sin embargo me esta yendo bastante bien.
Pero como quiero evitar mentirme a mi mismo creyendo que esto es la panacea tiré la pregunta al foro para ver la respuestas de los que llevan años en esto.
Para mi esto no es una competencia a ver quien gana mas o menos, yo no tendría problema en decir que estoy perdiendo y supongo que la mayoría tampoco. Soy prolijo y tengo una planilla donde anoto todas mis operaciones justamente para detectar errores y tratar de no volver a cometerlos y para poder calcular con exactitud mi rendimiento. No me serviría ir metiendo mis ahorros acá si no puedo saber si estoy positivo o negativo.

[pablomiguel]

pablomiguel, perdoná que me meta en la charla ya que la pregunta se la hiciste a ferlobo ; no a mi.

SI tu intencion es meterte en la bolsa pero no para especular por un par de meses sino para resguardar tus ahorros, entonces te recomiendo armarte una cartera de varios papeles buenos, para defenderte y no poner todos los huevos en una canasta como se acostumbra decir. Y ademas, tenes que aprender a realizar lanzamientos cubiertos para comprnsar las pequeñas caidas que dentro de toda tendencia alcista siempre se producen o para sacar un dinero extra en las lateralizaciones. Si no sabes como operar opciones, pedile a tu broker que te explique porque hay muchisimas maneras de operar estos derivados. En tu caso, hacer lanzamientos cubiertos es la manera mas basica y sencilla y jamas vas a tener grandes sorpresas. Imagino que en internet deben haber tutoriales para bajarte del tema.... Suerte.

Gracias Vago. Te cuento que desde que me metí empecé a leer mucho para capacitarme y me apasionó este mundo.
Soy bastante prudente y no metí todos los huevos en la misma canasta, y cuando me tiré algún lance comprando opciones fue con un porcentaje chico de mi capital. SIgo la premisa de no arriesgar mucho en cada posición abierta. La estrategia de lanzamientos cubiertos la empecé a aplicar desde el principio, como vos decis es una excelente estrategia para sacar algún dinero extra. De todas maneras del último que hice me estoy arrepintiendo, y fue en este papel. Cuando ERAR se pasó un buen tiempo lateralizando entre $1,90 y $3,10 aproximadamente, lancé la base 3.07FE un día de suba para poder recibir una buena prima. Al principio todo anduvo bien ya que el papel siguio lateralizando entre esos valores. Pero después vino la devaluación, el papel subió como pe** de buzo y no tuve la reacción de recomprar mi lanzamiento antes de que se me escape. Ahora estoy atento por si llega a pegar una buena agachada para recomprar los calls y liberar las acciones.
De todas maneras me estoy quejando por ganar menos de lo que podría haber ganado y debería estar conforme con estar ganando.
Abrazo
Pablo

[pituto]

Pablo, disculpame que me meta, acá y en muchos lados algunas personas te van a decir cuando ganan pero dificilmente cuando pierden, en la bolsa podés ganar y perder y mucho, no hay q dejarse deslumbrar por los comentarios de los q siempre la embocan

en los últimos 6 meses ha ido bien para quienes engancharon la ola, pero había muchos empernados desde hacía 2 años que se quedaron con papeles encima, hay para todos los gustos

creo, que si la ponés en U$S del color que te guste, en el mediano plazo vas a ganarle a cualquier inversión, incluso invertir esos verdes en algún activo dolarizado afuera que tenga proyección de seguir en alza, hoy por ejemplo mucha gente está yendo a paises limitrofes a comprar propiedades desde el pozo que la pagás con financiamiento del desarrollista y en poco más de 1 año revendés tu plan con una ganancia del órden del 15/20% en moneda dura anual

ojo, que lo bueno en la bolsa dura poco y no te olvides q es en $,yá desde q entrás la inflación y las devaluaciones te juegan en contra

averiguá diferentes alternativas antes de tomar una decisión

[elushi]

Ya que todos opinan, quisiera conocer, cuáles son las medidas que ustedes tomarían?

me acuerdo que una vez se calento boquita e hizo la misma pregunta. por mi parte voy a responder como lo hice aquella vez...
el tema central es que nosotros, como ciudadanos no tenemos que ser los que sabemos como solucionar las cosas, son los politicos, por eso lo son, para adoptar politicas. yo se que a veces quejarse todo el tiempo puede ser molesto **, pero dada la situacion actual de la argentina es mas util que estemos quejandonos que haciendo como somos todos economistas y diciendo lo que tienen que hacer.

en mi opinion ese debe ser nuestro lugar, demandar a nuestros gobernantes que hagan bien las cosas no decirles como hacerlas. para eso son licenciados de cs economicas con posgrados en universidades bien caras...
yo me dedico a hacer sistemas, no tengo la mas remota idea de como podria manejar la economia de un pais. vos diras entonces como sabes que estan haciendo las cosas mal? cuando las cosas van bien pasa todo desapercibido...en cambio los problemas se notan de una. y ademas porque puedo comparar, y veo como paises hermanos que siempre se los han tildado de pobres han sabido aprovechar la epoca de las vacas gordas, caso de peru, uruguay, colombia, etc.

ademas que ganamos con que nosotros opinemos, si hay tipos mil veces mas capacitados para hablar y aun asi no se los escucha. todo economista que habla dice en algun punto de su relato que es imprescindible bajar el gasto publico porque el deficit fiscal y la emisiion monetaria es imparable y por lo tanto la inflacion va a secundarla. se ve claro que el gobierno no desea realmente solucionar las cosas. ya esta, paren los subsidios, dejen de inventar nuevos planes sociales...noo solo le interesa captar votos. si para hacer eso debe "hacer como que soluciona", ok, parchiemooo muchachoss

esa es mi postura
saludos!!

** nota del posteador: aclaro no te estoy nombrando a vos, solo digo, imaginate si para algun careta puede ser molesto escuchar que se quejen todo el dia hay que recordar lo molesto que debe ser dormir en las baldosas...

[El Vago]

pablomiguel, perdoná que me meta en la charla ya que la pregunta se la hiciste a ferlobo ; no a mi.

SI tu intencion es meterte en la bolsa pero no para especular por un par de meses sino para resguardar tus ahorros, entonces te recomiendo armarte una cartera de varios papeles buenos, para defenderte y no poner todos los huevos en una canasta como se acostumbra decir. Y ademas, tenes que aprender a realizar lanzamientos cubiertos para comprnsar las pequeñas caidas que dentro de toda tendencia alcista siempre se producen o para sacar un dinero extra en las lateralizaciones. Si no sabes como operar opciones, pedile a tu broker que te explique porque hay muchisimas maneras de operar estos derivados. En tu caso, hacer lanzamientos cubiertos es la manera mas basica y sencilla y jamas vas a tener grandes sorpresas. Imagino que en internet deben haber tutoriales para bajarte del tema.... Suerte.

[pablomiguel]

Vago si, pero dormido no. Tal cual es como decis y por eso decimos que en la carrera de la bolsa, inflación y dolar gana la bolsa. Entre otras cosas vengo viendo que el MERVAL debiera tener un crecimiento anual de 500%, cosa que hasta a mi que yo lo digo me asusta pero viendo posibles escenarios, cada día que pasa le agrego una probabilidad más alta de ocurrencia.
Tenemos que estar preparados para que no nos roben el queso, nada mas. Abrazo

Fer, hace rato que vengo leyendo el foro y vos junto con otros vienen sosteniendo la misma afirmación. Me gustaría preguntarte si ese pronóstico tuyo de un mervalazo al 500% lo ves para este año o para el 2015.
Suena lógico que en una situación de crisis como la que estamos la bolsa suba y suba ya que muchos van a empezar a meter plata acá. Es más, yo soy nuevo en esto, empecé a invertir en la bolsa hace 4 meses por el simple hecho de no tener ninguna alternativa para resguardar mis ahorros. Mis únicas inversiones eran los plazos fijos y me cansé de perder contra la inflación.

¿Que hace el que tiene plata?
1 - La guarda en el colchón (pierde contra inflación)
2- La mete en plazo fijo (pierde contra inflación)
3 - Compra dólares oficiales, pero no se puede o ahora muy poco (pierde contra inflación?)
4 - Compra dólares blue (pierde contra inflación?)
5 - Se la patina (para mi una de las mejores opciones), puede ser invirtiéndola en mejorar su casa, o en joda, viajes, vicio del porteño , etc.
6 - Invierte en la bolsa, puede salir bien o mal, pero es una de las pocas alternativas que veo donde hay chances de vencer a la inflación.

Mis ahorros están destinados a hacer una mejora/reforma en mi casa, pero hasta poder hacerla tomé la decisión de meterlos en la bolsa, con el riesgo que eso implica. Por ahora no me está yendo mal, obviamente en estos 4 meses cometí muchos errores, compré cosas que no tenía que haber comprado y vendí cuando no tenía que haber vendido, pero así y todo estoy sacando un rendimiento anualizado del 50%, duplicando aproximadamente a un plazo fijo. Obvio que 4 meses es muy poco tiempo para tomar como referencia y un par de malas inversiones puede llevar mi rendimiento anual a 0 o negativo. Pero bueno, me imagino que muchos de ustedes que tienen experiencia en esto, no deben cometer los mismo errores que yo y deben estar sacando un rendimiento interesante. Y ahí viene la pregunta: ¿Alguno de ustedes vive de esto? ¿Que rendimiento se puede llegar a obtener? Obviamente que la última pregunta depende del contexto, pero me gustaría saber como le ha ido a alguien que haya pasado por distintas etapas de la bolsa, incluyendo alguna crisis como la del 2008.

Abrazo
Pablo

[El Vago]

Vago si, pero dormido no. Tal cual es como decis y por eso decimos que en la carrera de la bolsa, inflación y dolar gana la bolsa. Entre otras cosas vengo viendo que el MERVAL debiera tener un crecimiento anual de 500%, cosa que hasta a mi que yo lo digo me asusta pero viendo posibles escenarios, cada día que pasa le agrego una probabilidad más alta de ocurrencia.
Tenemos que estar preparados para que no nos roben el queso, nada mas. Abrazo

Asi es ferlobo. Mirando lo que aumentaron los insumos y alimentos, no se puede creer que el acero todavía valga lo que vale. Y ademas, ERAR vende parte de su producción afuera, en dolares. No solamente esta cotizando practicamente en su valor de libros, sino que ademas viene siendo pisada por los controles de precios, que algun día terminarán, como tambien terminará este gobierno.
Para quien tiene tiempo y capital disponible, estos papeles estan en un valor muy atractivo para ser comprados y si caen mas abajo, con mas razón.

[rafa]

Por ese año 2002, Galicia estaba a 12 centavos y Macro
20 centavos. Rigolleau empezo al rededor de 15 y 20 centavos. Vean el precio de Rigo hoy y multipliquenlo por 2 ya que hizo ampliacion de capital.

[HoeS]

No se si leyeron en los diarios que en EE UU ya nos comparan con Corea del Norte (una estupidez claro...) y andan diciendo que esto no da para mas y que se viene una nueva gran crisis economica en el país.

Qué injusto comparamos con Corea del Norte, ese país donde gobierna hace años una familia y su heredero es un gordito que juega a la play!

[ferlobo]

Qué injusto comparamos con Corea del Norte, ese país donde gobierna hace años una familia y su heredero es un gordito que juega a la play!

La verdad que es injusto, los coreanos deben estar puteando de lo lindo.

[reincidente]

No se si leyeron en los diarios que en EE UU ya nos comparan con Corea del Norte (una estupidez claro...)y andan diciendo que esto no da para mas y que se viene una nueva gran crisis economica en el país.
Al respecto debo recordarles que es precisamente cuando empiezan a circular estos comentarios el momento en que la bolsa se pone mas interesante. Allá por fines del año 2001, cuando en Plaza de Mayo había muertos y De La Rua se escapaba en helicoptero, parecia que el mundo se nos caia encima. Por ese entonces, en Diciembre de 2001, Acindar (que todavía cotizaba en nuestra bolsa) valía $ 0,12 Si: DOCE CENTAVOS. Por su valor, mas que acciones parecían opciones. Me llené de esos papeles. Tenía su logica: una empresa puede quebrar. Dos empresas pueden quebrar. pero no pueden 15 empresas quebrar todas juntas al mismo tiempo. Recuerdo allá por principios del 2002, le gente golpeando las cacerolas en la calle, los bancos protegían sus vidrios con blindajes de chapa. Parecían obras en construccion: todos los bancos se cubrían con gruesas maderas y chapas. La gente quería incendiarlos. Y mientras eso pasaba... la bolsa volaba. En menos de dos años los papeles de Acindar pasaron de esos 0,12 a valer 1,80 , valor en el que vendi mi tenencia para luego arrepentirme, ya que si hubiera esperado hasta el 2004 habría podido venderlas en mas de 5 pesos. La cosa es que multipliqué mi capital mas de 14 veces. Y un amigo que las conservó hasta casi fines del 2004 , multiplicó su capital mas de 36 veces y como había metido en el papel alrededor de 10.000 pesos, se hizo de 360.000 pesos. Como por ese entonces el Dolar estaba en alrededor de $3,20 eso significa que mi amigo se hizo de mas de 110.000 dolares, o sea un excelente departamento de 3 ambientes con dependencias a estrenar (en el 2004 las propiedades no estaban tan altas como ahora). Asi que, amigos foristas, no les tengan miedo a las malas noticias ni a las crisis. Tradicionalmente son esos, los mejores momentos para entrar a la bolsa.

yo operaba opciones de acindar y hacian 400% algunos dias
pero los 0.12 centavos que valia el papel en 2001, eran pesos=dolares (todavia no habia caido la convertibilidad), pero igualmente midiendolo en dolares de esa epoca fue un muy buen negocio