Títulos Públicos

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CHIQUI1
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor CHIQUI1 » Jue Ene 21, 2010 5:22 pm

AE 14 viene bancando bastante bien el bolonki, el día miercoles proximo ya se opera sin cupon que sera del 3.85 % sobre los nominales (interesante numero), ademas con esta tasa de caución del 5,10 % a 7 días (bruta), es para estar tranquilo, veremos luego del pago del cupon como reacciona.
sdos

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Jue Ene 21, 2010 5:18 pm

En el pr13 con todo el mercado cayendo, la última hora y media, pagaron varias veces a precios casi neutros. Yo salí con algo más por las dudas en 73,7 /73,95 en la última tanda que vendí y en la primera en 74/74,5. Estaba dispuesto a retomar en 72,5 pesos pero no llegó aunque al final lo marcaron para abajo.
Muy raro lo que está haciendo este bono que solía ser muy volátil. Pero como a veces es traicionero preferí vender una parte y con la otra esperar.

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Jue Ene 21, 2010 4:56 pm

Estimado Aleajacta:

Voy a intentar ensayar unas explicaciones lo mas sencillas y claras posibles, espero que lo logre, :100:

¿dónde fue el dinero de quienes vendieron las acciones?

Te acordas que en menos de un año, todos los bancos que estaban al borde de colapso, magicamente juntaron billones de dolares para devolverle al Tesoro? GS, BofA, Citi, Morgan, etc. El circuito fue asi: los bancos tomaron plata casi gratis, la timbearon en el mercado, hicieron colosales ganancias, se quedaron con ellas, y devolvieron el capital al Tesoro. Es decir, los fondos de TARP salieron a pasear unos meses, se reprodujeron, tuvieron crias, y despues volvieron a la Tesoro y finalmente a la Fed. Es una ecuacion de suma cero, nada que en este interin, los bancos se quedaron con las crias.

Tal es asi, como hoy, cuando apenas aparecen medidas restrictivas a los movimientos turbios de los bancos (propietary assets, en este caso) comienzan a bajar las bolsas a nivel mundial.

Los precios elevados de ambos activos, T-Bills y las acciones, son transitorios, en pocos dias más presenciaremos las correccciones. Es un fenomeno tipico de los mercados con intervecionismo estatal, es decir, los programas de rescates y estimulos distorcionaron la curva de oferta y demanda. Desde ayer creo que ya comenzaron los ajustes. DJ para abajo y T-Bills arriba.

Por momento, no le prestaria tanta atencion a los yields de los bonos de tesoro sino a las monedas (euro, yen, yuan y real, principalmente) porque nos darán pautas de desarme de carry trade. Una vez iniciado, podriamos esperar bajas muy pronunciadas en los emergentes.

Saludos y gustoso de compartir este intercambio de ideas y opiniones!!

Aleajacta escribió:Hola, Nitramus. Gracias por las explicaciones. Pero no sé si estamos dando vueltas en redondo.
Decís que los bonos subieron porque los compró el Gobierno y las acciones se mantienen altas porque el dinero de los vendedores de bonos fue a las acciones, por mayor apetito al riesgo. Para que esta explicación alcance (básicamente que el dinero de la Fed terminó en acciones) deberíamos responder otra cosa: ¿dónde fue el dinero de quienes vendieron las acciones?

No fue a las acciones, pues estas no subieron lo suficiente, sino que se mantienen inestablemente altas. Tampoco fue a la economía real, porque los indicadores de empleo, inversiones y consumo no lo reflejan (solo los stocks crecieron algo).

Una explicación es que los privados estadounidenses aumentaron su liquidez y esperan. ¿Qué esperan? Puede ser que esperan que la Fed deje de comprar bonos para que, cuando estos bajen, comprarlos ellos.

Otra explicación, que se agrega, es que ese exceso de dinero fluyó al exterior en busca de mejores alternativas de inversión; un carry-trade que estaría inflando los precios en los emergentes. Pero estos mercados han dejado de subir, salvo algunos pequeños.

Como ese dinero no desapareció necesariamente se está atesorando, no solo en Estados Unidos sino en todo el mundo. Y es esa mayor preferencia por liquidez la que refleja la incertidumbre y también la fomenta.

Y de ahí viene nuevamente la misma duda: ¿cómo se mantienen ambos precios altos? Si la expectativa fuera que los bonos subirán, ya estarían subiendo y las acciones bajando. Si fuera la inversa, los bonos estarían bajando y las acciones subiendo. Pero no es así porque muchos están a la espera.

Si la Fed deja de fabricar dinero (como decís su programa de compra de bonos termina, por ahora, en marzo) y el atesoramiento se prolonga, los bonos y el precio del dólar subirán respecto a las acciones (expectativa de recesión y deflación). Si en cambio empieza a circular, sucederá lo opuesto (expectativa de recuperación e inflación). Es un error esperar que ambos precios se mantengan elevados por un tiempo prolongado.

Localmente, los bonos en dólares se verían favorecidos relativamente en el primer escenario y los bonos en pesos relativamente en el segundo. Sin embargo, el primer escenario sería malo para el país, por lo que bajarían todos los bonos. Si la Fed continúa su programa de inyectar dinero, el país estaría con mayor holgura. Como casi siempre, los bonos en pesos son la apuesta más riesgosa y por ende la que tiene mayor potencial.

Para advertir cuál de los dos escenarios se cumplirá bastará con mirar un solo indicador cuando las expectativas se definan: las yields de Estados Unidos o sus mercados de acciones y commodities. Si las yields cortas achicaran mucho su diferencia con las largas, estaríamos en un escenario de expectativas de no recuperación.

Saludos.
PD: gracias por explicar las diferencias entre Qulitative y Quantitative Easign.


tranqui
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor tranqui » Jue Ene 21, 2010 4:50 pm

pico y a a pala para el atorrante que vivio siempre de noche y busca generar miedo,,diputado trucho que representa a muchos fiolos de city y turistas del caribe,,mucha onda

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Jue Ene 21, 2010 4:34 pm

Nitramus....

Lo de Pino Solanas es fulbito para la gilada. No hay manera que le den bola y no hay forma que pueda frenar el canje.

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Jue Ene 21, 2010 4:32 pm

Martin, te invito a un ejercicio de imaginación. Si al delirante Solana lo votan hasta la gente de la bolsa y de barrios chetos, a donde llegarian los ribetes de este delirio que este payaso acaba de tirar en la opinion publica?

Me pregunto si a partir de ahora, la gente común mayoritaria que nunca participaron de la bolsa no comienzaria a cuestionar si el canje no es una prebenda a las super rentas de la "patria financiera" que los propios K tanto defenestraron en sus comienzos.

Este es un ruido más de tantos que aparecerán y que vengo previendo y previniendo desde mi primer dia de participacion. Sé que habia sonado delirante y apocaliptico cuando dije la semana pasada que "despues del martes 19 habrán nubarrones muy grandes en el contexto nacional e internacional -lease, China, Grecia, USA." y puse mis reparos en el exito del canje.

Veremos que pasará con el SEC, la señora Shapiro no es amiga de activos de "altos riesgos", lo sabemos todos y Obama acaba de perder un senador en Mass.

Saludos.
martin escribió:
Y lo peor de todo es que lo vota gente que opera en bolsa y que vive en barrios chetos... :lol:


Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Jue Ene 21, 2010 4:27 pm

Nitramus escribió:Aleajacta: gracias y te pido disculpas si a esta altura te interpreto mal, pero creo entender que te referis a cómo se mantienen los bonos y las acciones simultaneamente altos, no? Los precios de los T-Bills surgen del programa de compra de la Fed al Tesoro (y finaliza en este primer trimestre) para inyectarle dinero de rescate. Y las acciones se mantuvieron altas precisamente por mayor apetito al riesgo que le permitió el QE. Los T-Bills todavia tienen yields bajos o sea precios altos (es a la inversa) no por flight to quality como en otras epocas, sino es por la demanda generada por la Fed.
Personalmente, no creo que suban la tasa (Fed-rate) antes del octubre de este año, la macroecomia estadounidense no resiste todavia un cambio de esa indole. En cambio, si creo que deberian ir retirando la mayoria de los instrumentos de Q.E. lo mas pronto posible.
Por ultimo, creo que el consumo interno tiene mas impacto en la inflación y menos correlato directo con la devaluacion o revaluacion de la moneda nacional.

Hola, Nitramus. Gracias por las explicaciones. Pero no sé si estamos dando vueltas en redondo.
Decís que los bonos subieron porque los compró el Gobierno y las acciones se mantienen altas porque el dinero de los vendedores de bonos fue a las acciones, por mayor apetito al riesgo. Para que esta explicación alcance (básicamente que el dinero de la Fed terminó en acciones) deberíamos responder otra cosa: ¿dónde fue el dinero de quienes vendieron las acciones?

No fue a las acciones, pues estas no subieron lo suficiente, sino que se mantienen inestablemente altas. Tampoco fue a la economía real, porque los indicadores de empleo, inversiones y consumo no lo reflejan (solo los stocks crecieron algo).

Una explicación es que los privados estadounidenses aumentaron su liquidez y esperan. ¿Qué esperan? Puede ser que esperan que la Fed deje de comprar bonos para que, cuando estos bajen, comprarlos ellos.

Otra explicación, que se agrega, es que ese exceso de dinero fluyó al exterior en busca de mejores alternativas de inversión; un carry-trade que estaría inflando los precios en los emergentes. Pero estos mercados han dejado de subir, salvo algunos pequeños.

Como ese dinero no desapareció necesariamente se está atesorando, no solo en Estados Unidos sino en todo el mundo. Y es esa mayor preferencia por liquidez la que refleja la incertidumbre y también la fomenta.

Y de ahí viene nuevamente la misma duda: ¿cómo se mantienen ambos precios altos? Si la expectativa fuera que los bonos subirán, ya estarían subiendo y las acciones bajando. Si fuera la inversa, los bonos estarían bajando y las acciones subiendo. Pero no es así porque muchos están a la espera.

Si la Fed deja de fabricar dinero (como decís su programa de compra de bonos termina, por ahora, en marzo) y el atesoramiento se prolonga, los bonos y el precio del dólar subirán respecto a las acciones (expectativa de recesión y deflación). Si en cambio empieza a circular, sucederá lo opuesto (expectativa de recuperación e inflación). Es un error esperar que ambos precios se mantengan elevados por un tiempo prolongado.

Localmente, los bonos en dólares se verían favorecidos relativamente en el primer escenario y los bonos en pesos relativamente en el segundo. Sin embargo, el primer escenario sería malo para el país, por lo que bajarían todos los bonos. Si la Fed continúa su programa de inyectar dinero, el país estaría con mayor holgura. Como casi siempre, los bonos en pesos son la apuesta más riesgosa y por ende la que tiene mayor potencial.

Para advertir cuál de los dos escenarios se cumplirá bastará con mirar un solo indicador cuando las expectativas se definan: las yields de Estados Unidos o sus mercados de acciones y commodities. Si las yields cortas achicaran mucho su diferencia con las largas, estaríamos en un escenario de expectativas de no recuperación.

Saludos.
PD: gracias por explicar las diferencias entre Qulitative y Quantitative Easign.

Mr_Baca
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Jue Ene 21, 2010 4:23 pm

Estos conflictos duraran mucho tiempo parece...

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Jue Ene 21, 2010 4:08 pm

criacuervos escribió:Que ignorante ese Solanas ..

Hay que avisarle que Uruguay tiene credito al 5 % porque garpa ... y precsamente porque no tiene gente que piense como el.. y justamente porque las estupideces que el dice no tienen cabida en ningun otro pais que no sea este.

Este en Uruguay seria solo un playa de Punta del Este ... Aca lo tenemos que mantener para escuchar esas estupideces..

Y lo peor de todo es que lo vota gente que opera en bolsa y que vive en barrios chetos... :lol:

matvony
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor matvony » Jue Ene 21, 2010 3:51 pm

Cria, biene buena la historieta de Alan.....

Espero el proximo capitulo...

Llega hoy el proximo??

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Jue Ene 21, 2010 3:49 pm

Que ignorante ese Solanas ..

Hay que avisarle que Uruguay tiene credito al 5 % porque garpa ... y precsamente porque no tiene gente que piense como el.. y justamente porque las estupideces que el dice no tienen cabida en ningun otro pais que no sea este.

Este en Uruguay seria solo un playa de Punta del Este ... Aca lo tenemos que mantener para escuchar esas estupideces..


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