Títulos Públicos

[Tierra arrasada]

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... d424b5.htm
Lean .....yo llegues la conclusión que hasta 2025 no vale la pena comprar bonos Argentos
Quisas me equivoqué y sea más adelante todavía

[Dadan]

Nada que agradecer. Mas mi opinión nada tiene de política es jurídica, desde una visión trialista del derecho (contemplando la realidad social, la norma y el valor justicia). Coincido, eso sí, bastante ajena a un foro de Títulos Públicos (del que verás que, desde hace muchos años, participo poco).
Lo que defiendo (y defendí en todas las instancias en aquéllas lejanas épocas) nada tiene de individual (al contrario de la postura de quienes golpeaban la puerta de de los bancos).
Siempre hablando de la crisis del 2001, cuando hablo de poder adquisitivo interno , por supuesto, descarto toda manipulación de índices (práctica que llegó bastante después...).
Y no tengo ninguna duda que quienes recibieron sus ahorros actualizados sufrieron mucho menos que la mayoría de la sociedad. Por supuesto, envidiaron a los privilegiados que, pseudoJusticia mediante, multiplicaron x 4 (en términos de poder adquisitivo), lo que habían comprado a 1...
Seguramente, muy lejos está mi pluma de la de Belluscio y, por si querés algo claro, te mando el link del fallo Bustos: http://www.saij.gob.ar/corte-suprema-ju ... pmocsollaf
Conozco y aplico el acertado método de negociación que referís, pero no estoy discutiendo cuánto valen los bonos (y, menos aún, los sujetos a legislación extranjera).
Reproduzco tu frase que motivó mi comentario inicial:
(El argumento del fallo es: no es confiscatorio, porque te dieron un bono en pesos, ajustable por inflacion con lo cual tu poder adquisitivo queda resguardado. En criollo : no protestes porque algo te dieron y estaba en emergencia el estado)
Ese comentario mío:
Sencillo argumento: EN EL PAIS, TE DIERON LO QUE CORRESPONDIA.
nada tiene que ver con las circunstancias de un canje ofrecido por un Estado insolvente, sólo defendían el argumento de un fallo justo, para la cuestión que resolvió.
Pero, no aburramos a los muchachos que siguen timbeando!

Josi gracias por el link. Voy a leer el fallo Bustos con detalle, para interiorizarme mejor.

Sigo igual sosteniendo que no hay argumento legal para confiscar sin indemnizacion previa (Art 17 Const), ya que si no me equivoco el art 28 dice que ninguna ley puede ir en contra de los derechos y garantias previstos en los art anteriores de la Const (entre ellos el 17). No veo forma legal de como se llega a la conclusion que algo , en este caso un derecho a cobrar (por ejemplo) 100 dolares con un interes x del 7%, pueda ser cambiado (sin indemnizacion previa) por algo de menor valor como lo fue (de hecho) los bonos pesificados actualizables por inflacion. Lo que es anticonstitucional, es justamente la quita compulsiva por algo de menor valor. Esa es la parte discrecional del fallo. En derecho creo que se le dice irrito a un fallo cuando es a todas luces tan injusto, que es nulo. Es como que mañana te golpeen la puerta de tu casa de 5 ambientes por ejemplo en Caballito y te digan esto no es mas tuyo, te damos un monoambiente en San Francisco Solano. Y la justicia te diga y bueno algo te dieron, en tu casa metimos 4 familias en emergencia, no jodas. La Constitucion no prevee un Concurso de Acreedores para el Estado, ese es el problema legal, que lo resolvieron por decreto, en contra de principios constitucionales y una justicia que lo avalo, vaya uno a saber porque motivo.

Volviendo a la negociacion, y viendo la oferta actual, fijate que los bonistas locales (seas tenedor de Ley Local y Ley NY) lo miras de afuera, no participas, por peso de tu tenencia en el caso de L NY nadie te participa (ni siquiera simbolicamente , podrian convocar un comite de bonistas), y Ley local ya dijeron que lo que salga alla te lo dan lo mismo (si es que no se les ocurre cambiarlo a menos). Esta claro que en la negociacion se debe ser lo mas duro posible, pero si no hay buena fe real , no creo que haya final feliz.

No se, aca podrian ofrecer: segmentacion por tenencias, con quitas ascendentes para los peces mas grandes, minimos sin quitas, que un porcentaje de la quita sea aplicable al pago futuro de impuestos.
Tambien hacer una mejor oferta, que focalice mas en el tiempo que es lo que Argentina necesita , en lugar de ir tan profundo en el VPN.

Y el otro punto en el que insisto, lo comente antes , lo comento con amigos y veo que todo (y todos) gira en torno a una logica binaria de "Patria-Buitres", o "Incumplidores seriales-Empresarios que solo quieren lo que le corresponde". No escuche ningun periodista de ningun medio que plantee que hay (por lo menos) 3 actores: El Estado, los peces gordos de afuera, y los pequeños bonistas locales. Y como todo en la vida, puede haber distintas soluciones para distintos problemas. No mas que reconozca eso el Estado, que se instale en el debate, seria poner la buena fe (que dicen tener) sobre la mesa para lograr mayor adhesion, y que se pueda resolver como una negociacion, y no otra vez como una confiscacion sin indemnizacion.

Y que siga la timba para los timberos! Todo lo que no esta prohibido por la ley, esta permitido! (O su version justicialista:" Dentro de la ley todo, fuera de la ley nada )

Saludos
D

[Jackal]

No entiendo a que vas. El AC17 vence el 28/6, pero unos dias mas tarde en julio tenes el A2E8, AL28, Al36, Ae48, A2E3.
Si la mejora es pagar los cupones deberian reconocer los cupones corridos hasta la fecha del canje, digo.
No veo porque el AC17 es mejor que otros.

No lo pienso a nivel ley, lo pienso a nivel practico, el bono AC17 por un montón de circunstancias es el que mas dolores de cabeza le puede dar en tribunales, pero lo que tiene que pagar por cupones comparados con los otros bonos es ridículo son solo 90 palos cada 6 meses.
Tenes un ejemplo con los bonos en Pesos, el AM20 lo cancelaron sin chistar, el TC20, A2M2 eran una bocha se plata por eso propusieron los canjes.
En lo que publicaron hoy en infobae mi interpretación es que luego que termine la primer fecha del canje el gobierno podrá tratar bono por bono, también dice que la podrá posponer la fecha, es decir no todo se termina en mayo.
Por ultimo no hay clausulas crossdefault entre los bonos nuevos y viejos es decir si entras no te da derecho a patalear si con otro bono alguien obtuvo otro trato.

https://www.infobae.com/economia/2020/0 ... 8-de-mayo/

Saludos.

[wolf]

Este asunto de la redesignacion.
A ver si alguno lo tiene claro.
Estoy pensando en voz alta.
No entiendo como van a estar compuestas las series.
Pero supongamos que el DICY y el PARY estan en la misma serie. No se logra el 85% total. Pero ellos ven que el DICY tuvo mucha aceptacion y el PARY poca. Entonces excluyen al PARY de la serie y fuerzan a que todos los del DICY entren en el canje. Los PARY que entraron, ya está. Y los que quedaron afuera pueden litigar.
El tema es con los DICY que no entraron si no pueden litigar tambien.
Yo pensaba que ese 85% estaba en los prospectos de los bonos.
Y la oferta se hizo con los dos juntos, cómo van a cambiar los números despues de terminar el canje ?

Creo que es como proponés en el ejemplo. Van a armar los conjuntos de bonos de manera ad hoc para modificar lo que puedan. Dicen que lo comunican al cierre.

[Rob77]

Contáme... Vos facturabas en dólares?

Los que facturaban en dolares son los que le dieron mi dinero para que cancelen sus deudas irresponsablemente adquiridas en dolares o que las mandaron a una caja de seguridad....Campos y empresas exportadoras...ellos se endeudaron y en ves de pagar, cancelaron con mi dinero, el cual estaba en el banco a la espera de que termine un problema de salud, yo nunca me endeude..! Algo parecido al padre del Taliban ( forista ) solo que tuve suerte..es la única diferencia entre unos y otros en Argentina!
Asumo que lo tuyo es un chascarrillo o no entendiste lo que quise decir..!

[Josi]

Contáme... Vos facturabas en dólares?

Dadan totalmente de acuerdo con vos...!! y te digo algo mucho peor que eso, por que en el medio transfieren injustamente recursos de quien hace las cosas bien a quien las hace mal..! ej; ya que tocaste el tema del 2001 transfirieron lo ahorros de gente con cuentas U$ reales para que el sistema financiero cancele 1U$ a 1$ deudas de campos y empresas exportadores que facturan en dolares...!! Eso si, acostarse con el diablo les costo ya 20 años de retenciones.... todo tiene un por que..., como las tasas del 8% U$ que paga un país cagador..

[guilleg]

Este asunto de la redesignacion.
A ver si alguno lo tiene claro.
Estoy pensando en voz alta.
No entiendo como van a estar compuestas las series.
Pero supongamos que el DICY y el PARY estan en la misma serie. No se logra el 85% total. Pero ellos ven que el DICY tuvo mucha aceptacion y el PARY poca. Entonces excluyen al PARY de la serie y fuerzan a que todos los del DICY entren en el canje. Los PARY que entraron, ya está. Y los que quedaron afuera pueden litigar.
El tema es con los DICY que no entraron si no pueden litigar tambien.
Yo pensaba que ese 85% estaba en los prospectos de los bonos.
Y la oferta se hizo con los dos juntos, cómo van a cambiar los números despues de terminar el canje ?

[Rob77]

Nada que agradecer. Mas mi opinión nada tiene de política es jurídica, desde una visión trialista del derecho (contemplando la realidad social, la norma y el valor justicia). Coincido, eso sí, bastante ajena a un foro de Títulos Públicos (del que verás que, desde hace muchos años, participo poco).
Lo que defiendo (y defendí en todas las instancias en aquéllas lejanas épocas) nada tiene de individual (al contrario de la postura de quienes golpeaban la puerta de de los bancos).
Siempre hablando de la crisis del 2001, cuando hablo de poder adquisitivo interno , por supuesto, descarto toda manipulación de índices (práctica que llegó bastante después...).
Y no tengo ninguna duda que quienes recibieron sus ahorros actualizados sufrieron mucho menos que la mayoría de la sociedad. Por supuesto, envidiaron a los privilegiados que, pseudoJusticia mediante, multiplicaron x 4 (en términos de poder adquisitivo), lo que habían comprado a 1...
Seguramente, muy lejos está mi pluma de la de Belluscio y, por si querés algo claro, te mando el link del fallo Bustos: http://www.saij.gob.ar/corte-suprema-ju ... pmocsollaf
Conozco y aplico el acertado método de negociación que referís, pero no estoy discutiendo cuánto valen los bonos (y, menos aún, los sujetos a legislación extranjera).
Reproduzco tu frase que motivó mi comentario inicial:
(El argumento del fallo es: no es confiscatorio, porque te dieron un bono en pesos, ajustable por inflacion con lo cual tu poder adquisitivo queda resguardado. En criollo : no protestes porque algo te dieron y estaba en emergencia el estado)
Ese comentario mío:
Sencillo argumento: EN EL PAIS, TE DIERON LO QUE CORRESPONDIA.
nada tiene que ver con las circunstancias de un canje ofrecido por un Estado insolvente, sólo defendían el argumento de un fallo justo, para la cuestión que resolvió.
Pero, no aburramos a los muchachos que siguen timbeando!

Dadan totalmente de acuerdo con vos...!! y te digo algo mucho peor que eso, por que en el medio transfieren injustamente recursos de quien hace las cosas bien a quien las hace mal..! ej; ya que tocaste el tema del 2001 transfirieron lo ahorros de gente con cuentas U$ reales para que el sistema financiero cancele 1U$ a 1$ deudas de campos y empresas exportadores que facturan en dolares...!! Eso si, acostarse con el diablo les costo ya 20 años de retenciones.... todo tiene un por que..., como las tasas del 8% U$ que paga un país cagador..

[guilleg]

Que van a agrupar la mayor cantidad de series que cumplan con las mayorias que piden las CACs para modificar las condiciones de emisión. Si no llegan con alguna la dejan afuera y quedará un saldo sin modificar. Hay que ver qué hacen con esos bonos si pasa eso con unos pocos.

Como estan compuestas las series ahora ?

Si despues del 13 de mayo ellos cambian las series porque no les dan los numeros, será para que reacomodando esperan que así le den los numeros y sea obligatorio para todos ?

Yo pensaba que eso estaba definido en las condiciones de los bonos, no que era arbitrario segun les parezca.

Entendés lo mismo ?

[wolf]

Atención

Accrued Interest

You will not receive payment of any accrued and unpaid interest on your Eligible Bonds affected by the 2005 Indenture Eligible Bonds Proposed Modifications or the 2016 Indenture Eligible Bonds Proposed Modifications to the period since the last interest payment date under your Eligible Bond.


Interés acumulado

No tendrá derecho a recibir el pago de ningún interés acumulado y no pagado sobre sus Bonos Elegibles intercambiados o modificados y sustituidos de conformidad con esta Invitación por el período desde la última fecha de pago de intereses bajo su Bono Elegible.

Sí, lo mencioné previamente. Este es un punto en el que podrían mejorar la oferta ya sea pagando los intereses devengados en efectivo o como nuevos bonos. Espero que lo hagan para mejorar la aceptación.

[vgvictor]

https://www.eldia.com/nota/2020-3-26-2- ... t-el-mundo

Este articulo hace un resumen de todas las economia que estaban mal y ahora estan en la lona esta interesante ya que muchos piensan que sola la argentina esta complicada y los grandes fundos tambien deben de tener unos morlacos puestos en estos paises por que les encanta la timba si son muchos los deudores llega un momento que te duele por mas grande que seas.

[wolf]

Que entendes por "Cuando les den los números modifican los términos de todas las series que puedan".

Que van a agrupar la mayor cantidad de series que cumplan con las mayorias que piden las CACs para modificar las condiciones de emisión. Si no llegan con alguna la dejan afuera y quedará un saldo sin modificar. Hay que ver qué hacen con esos bonos si pasa eso con unos pocos.

[maoz]

Bueno, pero mantener la competitividad a puro peso devaluado no es sano, los esclavos todos tienen trabajo, yo quiero ser libre aun desempleado, hay que encarar las reformas estructurales de una vez por todas y la recesión es parte el ciclo de todas la economías, es hasta una herramienta...Además, que país se puede dar el lujo de no rolear sus deudas como quieren estos tipos..obvio a tasas de cumplidores 3% max no de garcas !

Los paises pobres (que quieren desarrollarse) tienen moneda debil, los paises ricos pueden darse el lujo de tener moneda fuerte. Nosotros somos pobres y si queremos desarrollarnos necesitamos moneda competitiva o como vos decís a puro peso devaluado.
En cuanto al tema rolear sus deudas nunca olvides que nosotros nos endeudamos en dólares y el índice de endeudamiento hay que leerlo en ese aspecto o sea en que moneda tenés que devolver. Nosotros no podemos rolear deudas en dólares cuando es de esta magnitud. Y el canje propuesto no da en mi opinión ninguna sostenibilidad; la deuda con el FMI queda intacta o sea que se esta canjeando, si se logra, una sola porción de las obligaciones en dólares con lo cual cuando acá se discute el exit yield y hablan de valores 2500 pts. por debajo del riesgo país actual me parece desbordadamente optimista y fuera de la realidad. Puede haber alguna posibilidad de trading con buen timing pero en el largo plazo veo valores para los bonos actuales y los potenciales bonos futuros mas abajo.

[zequi73]

No; eso era con dolar a $20...el superabit comercial de mas U$1000 millones mensuales arranco desde aprox Julio pasado.., no recuerdo exacto....y se mantuvo desde entonces; igual te concedo que que no se esta importando nada, pero también están frenadas gran parte de las exportaciones...no la mires con la fotografía del hoy Virus......Mírala por volúmenes exportables del año pasado...igual también bajaran por precio... también te concedo eso..... pero, si el número ya daba con dolar de $40, no veo por que no daría ahora, salvo que caiga tanto el precio de las materias primas cosa que sí puede pasar, también te concedo eso..! pero bueno por ahí son visionarios.....

Anda mucho más alla, 2010 fue el último año de superávit gemelos, rondamos hace años los 60000 palos verdes de promedio de expo, tenemos que aprender a vivir con ellos o aumentarlas, y ahí radica el enorme problema, se sientan en el laurel del campo y empiezan a gastar creyendo que solucionaron el problema de la balanza y de nuevo devaluamos y tiramos unos años y así. Ahora pensaban hacerlo en vaca muerta, know how, diseños, soluciones tecnológicas, inclusive innovación no solo industrial, buscar eficiencia de gasto y de inversión, mejorar la logística etc
Para colmo de males la tecnología ya no permite absorber MO, entonces hicimos más ineficiente el sistema.
Hace un tiempo miraba una tabla de expo por paises, por ej los Belgas tienen expos por 300 mil palos 6 veces la nuestra, explícamelo, la verdad que tengo pendiente averiguar qué es lo que exportan pero es tan solo un ejemplo.
Y en dónde radica el problema? En la clase política que es impresentable, les tomas un examen de cultura general y los bichos a casi todos, no están preparados ni por asomo para dirigir nuestros destinos.
Y esa clase política es reflejo nuestro, no podemos negarlo aunque lo intentemos.
Bueno me de mambo. Perdón por el offtopic

Enviado desde mi mundo

[Rob77]

La balanza comercial era superavitaria no porque el dolar estaba en 40 sino por la recesión que había ya en ese entonces, el dolar esta super atrasado y con una economía con un pequeño movimiento positivo, 66.23 dolar mayorista que tenemos actualmente se volvería un dolar deficitario. Lo que tenés que seguir es el ITCRM que ahora esta en 112 y bajando lo que implica un dolar poco competitivo. Recordá que la última vez que la economía creció sostenidamente fue durante el gobierno de Nestor donde el ITCRM promedió un valor de 160 para que te des una idea del retraso cambiario que sufrimos ahora y que necesitamos recomponer para tener una economía pujante, después los Kirchner hicieron cualquier cosa entre ellas atrasar el tipo de cambio como ahora. La única que nos queda si queremos hacer algo por la economía es devaluar un 40% el dolar mayorista por lo memos.

Bueno, pero mantener la competitividad a puro peso devaluado no es sano, los esclavos todos tienen trabajo, yo quiero ser libre aun desempleado, hay que encarar las reformas estructurales de una vez por todas y la recesión es parte el ciclo de todas la economías, es hasta una herramienta...Además, que país se puede dar el lujo de no rolear sus deudas como quieren estos tipos..obvio a tasas de cumplidores 3% max no de garcas !