Títulos Públicos
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lehmanbrothers
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Re: Títulos Públicos
porque solo los loquitos compramos bonos, pero hay mucho depósito en dolar en los bancos que se puede expropiar.
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lehmanbrothers
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Re: Títulos Públicos
alzamer escribió:Los van defaultear junto con las leliqs.
Hay déficit primario.
Que es peor, default o pesificación de depósitos en dólares.
Re: Títulos Públicos
BarbasV escribió:Mike, ¿como ves los bonos en pesos? Un TC20 que ajusta por inflacion y paga en abril 2020 pagas hoy $129 y cobras $246 en 8 meses que se ajusta por infla.. ¿crees que puedan reestructurar los bonos en pesos?
Los van defaultear junto con las leliqs.
Hay déficit primario.
Re: Títulos Públicos
elNene escribió:Para mí es al revés, quien dudaba que esto iba a pasar? El error fue llevarse bonos allá arriba, que se sabía que la deuda así planteada no se pagaba. Creo que a estos precios es para ir llevando. Al menos los institucionales creo que deberían ir echando el ojo.
La capacidad de repago de argentina es cercana a cero.
Sus exportaciones , bien medidas (sacando sequía ) , bajan , a pesar del 120% interanual de devaluación.
La soja vale 200 usd a precios constantes de 2001, y ya hay retenciones.
Los bancos son acreedores de un fundido por 1,3 billones de pesos (igual a la base monetaria)
Todos los bonos serán igualmente refinanciados, cortos o largos.
Hacer cálculos de retorno en este contexto es temerario .
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DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos
Mike22 escribió:Como dije antes, con la situacion economica argentina, pagar bonos argentinos rindiendo 5%/7% anual y sobre la par era una locura.
Ahora el escenario sigue igualmente complicado, no creo que mas, sigue estando la deuda, sigue estando el cuello de botella y sigue habiendo pocas posibilidades de cumplir con el total de la deuda en estos plazos... pero:
- Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.
Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
No considero que hoy haya que estar 100% en bonos de Argentina, pero tener una parte menor de la cartera en bonos argentinos a paridades del 50% te hace salir ganador y/o empatado en muchos escenarios, y la verdad es que en el exterior las tasas estan negativas por lo que el flight to quality a tasa negativa no me cierra y el costo de oportunidad es inexistente.
Gran parte de la cartera dolarizada y liquida, wait & see, y una parte menor de la cartera invertida a estos precios. Si todo sale mal, se puede perder hasta un 70% de lo invertido, que representaria una perdida total del 7%/15% del patrimonio con default estilo 2001.
Si eso no se da la rentabilidad del patrimonio invertido facilmente supera el 100% en un par de años, +15%/30% de aumento de patrimonio en un par de años.
El riesgo beneficio para mi ya es de 2 en gran cantidad de escenarios, y por lo tanto vale la pena asignarle parte de la cartera. Si me equivoco habra que masticar y bancar la perdida pero el 80/90% de la cartera sigue liquida e intacta.
Sds
muy interesante tu enfoque, lo comparto y casualmente tengo una muy buena posicion en ao20 y la tercera parte maso de ay24
ademas me fueron utiles tus planteos respecto a dolar futuro y hoy casi termine de desarmar, ya venia medio emparejando pero hoy me saque todo el ruido, por suerte estaba mayormente comprado en cortos y con menos volumen pero vendido en largos, hoy literalmente me hicieron correr como pata de lana y me quede hasta esta hora que el broker termina de liquidar las diferencias y por suerte salio incluso en positivo
no es una estrategia esto de comprar una fecha y vender en otra, pero cuando queres salir/entrar y no hay los precios que buscas o para aprovechar precios que me tientan, me hago cada mezclas que a veces no se si estoy comprado o vendido, pero no es vida, he perdido totalmente la brujula, esto de que suba el spot y bajen los futuros me descoloca
me quedare un tiempo afuera esperando las elecciones donde armare la misma estrategia seguramente
no me imagino que hara don gato despues de las primarias si sale 15 o 20 puntos abajo, no creo que le interese seguir manteniendo el dolar o si, hoy no lo se...
Re: Títulos Públicos
Mike22 escribió: - Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.
Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
Sds
Mike, ¿como ves los bonos en pesos? Un TC20 que ajusta por inflacion y paga en abril 2020 pagas hoy $129 y cobras $246 en 8 meses que se ajusta por infla.. ¿crees que puedan reestructurar los bonos en pesos?
Re: Títulos Públicos
bolsita1 escribió:lo de ucrania fue otra cosa , tiene todo el apoyo gepolitico de Europa y eeuu , nosotros no tenemos importancia geo politica
Y estaba en guerra civil.
Tenía leliqs al 110% anual por un stock mayor a la base monetaria ?...yendo a una hiper ?
Tenía a un androide de presidente ?
Debía más del 100% en dólares ?
Tenía los impuestos más altos del mundo ?
Tenía 60% de inflación ?
Tenian 16 millones de personas dependiendo del estados y 8 millones en el sector privado ?
Grecia en cambio, sirve de ejemplo , 75% de quita después de la “ayuda del FMI y el BCE” y de estar endeudada en su moneda , el euro , al formar parte de la UE .
Re: Títulos Públicos
Como dije antes, con la situacion economica argentina, pagar bonos argentinos rindiendo 5%/7% anual y sobre la par era una locura.
Ahora el escenario sigue igualmente complicado, no creo que mas, sigue estando la deuda, sigue estando el cuello de botella y sigue habiendo pocas posibilidades de cumplir con el total de la deuda en estos plazos... pero:
- Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.
Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
No considero que hoy haya que estar 100% en bonos de Argentina, pero tener una parte menor de la cartera en bonos argentinos a paridades del 50% te hace salir ganador y/o empatado en muchos escenarios, y la verdad es que en el exterior las tasas estan negativas por lo que el flight to quality a tasa negativa no me cierra y el costo de oportunidad es inexistente.
Gran parte de la cartera dolarizada y liquida, wait & see, y una parte menor de la cartera invertida a estos precios. Si todo sale mal, se puede perder hasta un 70% de lo invertido, que representaria una perdida total del 7%/15% del patrimonio con default estilo 2001.
Si eso no se da la rentabilidad del patrimonio invertido facilmente supera el 100% en un par de años, +15%/30% de aumento de patrimonio en un par de años.
El riesgo beneficio para mi ya es de 2 en gran cantidad de escenarios, y por lo tanto vale la pena asignarle parte de la cartera. Si me equivoco habra que masticar y bancar la perdida pero el 80/90% de la cartera sigue liquida e intacta.
Sds
Ahora el escenario sigue igualmente complicado, no creo que mas, sigue estando la deuda, sigue estando el cuello de botella y sigue habiendo pocas posibilidades de cumplir con el total de la deuda en estos plazos... pero:
- Si no hay default, o la reestructuracion es con quitas de 20%/30% y/o solamente pateando el pago unos años se sale ampliamente ganador.
- A paridades del 50%, y TIRs anuales del 50%/60% cualquier reestructuracion y/o quita menor a 50% te hace salir ganador o empatado.
- Si el default y quita supera el 50% como en el escenario de 2001: Si se llega sin default a mayo 2020 recuperaste todo el AO20 y un 50% del AY24, si se defaultea antes de esa fecha si salis perdiendo fuerte.
Teniendo en cuenta estos escenarios lo que entra a jugar es la estrategia y el tamaño de la posicion.
No considero que hoy haya que estar 100% en bonos de Argentina, pero tener una parte menor de la cartera en bonos argentinos a paridades del 50% te hace salir ganador y/o empatado en muchos escenarios, y la verdad es que en el exterior las tasas estan negativas por lo que el flight to quality a tasa negativa no me cierra y el costo de oportunidad es inexistente.
Gran parte de la cartera dolarizada y liquida, wait & see, y una parte menor de la cartera invertida a estos precios. Si todo sale mal, se puede perder hasta un 70% de lo invertido, que representaria una perdida total del 7%/15% del patrimonio con default estilo 2001.
Si eso no se da la rentabilidad del patrimonio invertido facilmente supera el 100% en un par de años, +15%/30% de aumento de patrimonio en un par de años.
El riesgo beneficio para mi ya es de 2 en gran cantidad de escenarios, y por lo tanto vale la pena asignarle parte de la cartera. Si me equivoco habra que masticar y bancar la perdida pero el 80/90% de la cartera sigue liquida e intacta.
Sds
Re: Títulos Públicos
Pocoyo escribió:Es que hasta el retail tenía este bono, es salir a lo que sea.
Para mí es al revés, quien dudaba que esto iba a pasar? El error fue llevarse bonos allá arriba, que se sabía que la deuda así planteada no se pagaba. Creo que a estos precios es para ir llevando. Al menos los institucionales creo que deberían ir echando el ojo.
Re: Títulos Públicos
maub escribió:En Agosto de 2015 Ucrania reestructuró su deuda externa.
Ucrania 2017 había bajado desde USD 105 año anterior hasta min de USD 38 en marzo de 2015.
Moneda pasó de 8 a 34.
El CDS había subido hasta 5.000 puntos y la infla hasta 60%.
Hoy Ucrania 2020 vale USD 102.3 y rinde 4.9%
Sbdar @arielsbdar
lo de ucrania fue otra cosa , tiene todo el apoyo gepolitico de Europa y eeuu , nosotros no tenemos importancia geo politica
Re: Títulos Públicos
alzamer escribió: Lo que dije es que las perdiste...técnicamente.
Acabo de chequear y las sigo teniendo. No se puede asegurar nada hasta que no suceda.
Tambien supongo escenarios negativos con alta probabilidad, y estoy de acuerdo con vos, pero apostar unos tiros a veces no viene mal ...si sale sale
Re: Títulos Públicos
elushi escribió:Tecnicamente, si compraste bonos, pelotas se puede decir que tenes. La razon hace rato la perdi jaa
Lo que dije es que las perdiste...técnicamente.
Re: Títulos Públicos
alzamer escribió: Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.
Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.
Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.
PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?
Tecnicamente, si compraste bonos, pelotas se puede decir que tenes. La razon hace rato la perdi jaa
Re: Títulos Públicos
alzamer escribió:Estos comentarios realistas sirven , además para detectar ignorados, uno más para la abundante colección.
Los bonos no son regalados, son papeles que no se pagan , y quien los compra , ha perdido todo , la razón y las pelotas.
Siderar cobra dólares por las chapas que vende en Argentina , Brasil y Mexico.
PD: quien fue el tonto que tenia Siderar al comienzo de la antipresidencia de Macri ?
Usted sabe cuántas veces multiplicamos el capital quienes compramos bonos y cupones en el 2009?
También decían q no iban a pagar igual q ahora.
Re: Títulos Públicos
En Agosto de 2015 Ucrania reestructuró su deuda externa.
Ucrania 2017 había bajado desde USD 105 año anterior hasta min de USD 38 en marzo de 2015.
Moneda pasó de 8 a 34.
El CDS había subido hasta 5.000 puntos y la infla hasta 60%.
Hoy Ucrania 2020 vale USD 102.3 y rinde 4.9%
Sbdar @arielsbdar
Ucrania 2017 había bajado desde USD 105 año anterior hasta min de USD 38 en marzo de 2015.
Moneda pasó de 8 a 34.
El CDS había subido hasta 5.000 puntos y la infla hasta 60%.
Hoy Ucrania 2020 vale USD 102.3 y rinde 4.9%
Sbdar @arielsbdar