Títulos Públicos

[ProfNeurus]

Pregunta para los que operan bonos hace mucho... en algun caso pasado el default o reestructuración de argentina incluyo bonos en pesos por ejemplo ajustado por cer o dual ? o siempre fueron los nominados en dolares ?

[Nadie]

En principio la cláusula de cross default es automática. Lo que sí es claro es que, el estado no puede seguir pagando a unos bonista sí y a otros bonistas no, no hay acreedores privilegiados, por eso la el cross default es como la cláusula parri passu (todos están al mismo nivel). Si intentase el estado hacer eso, pagar a unos u otros, el juez que entiende en la causa les va a congelar los pagos para que se repartan equitativamente.
Por otro lado, si tenés bonos y no lo estás cobrando, que vas a hacer? aceptar o no la reestructuración de deuda.
Un escenario base para mí es una quita del 50% del valor nominal y una extensión de 3 años de gracia, es lo que solicitó el fmi en el caso de grecia, donde no había prestado 57.000 millones.
Si vamos a un default, este tema va a ir para largo, porque el futuro gobierno, que tiene un sesgo ideológico bastante claro (al igual que el gobierno actual) no va a aceptar las condiciones del fmi: reestructuración, reforma laboral, reforma previsional y reforma impositiva. El que no lo vea así está viendo otra película, imho.

NI COMPARACION CON EL CASO GRIEGO.. Argentina tiene otra situacion macro totalmente distinta. Un haircut de 50% es lo que estan tomando algunas consultoras... si es verdad, lo vi en los informes. Pero porque es lo que el mercado fue a pricear post PASO, no porque así surge de un estudio de la sostenibilidad de la deuda Argentina. Son comodos. No escuche a ningun analista, economista ni expositor serio que diga que sea necesario mas de 20 o 30% de quita como locura... Y muchos te dicen que con hacer un estiramento de plazos a la uruguaya ya es suficiente. De hecho esta en lso numeros... en el flujo de pago de intereses y capital se ve claro que no es asfixiante ni remotamente. Y la deuda exigible en dolares ES POCA, 30% ... haces haircut ahi y te sirve a medias y no pedis credito por años enteros. Nuestro problema no es de stock, es mas que nada financiero (muchos vtos acumulados de corto plazo, sobre todo en pesos) y de confianza (dificil rollear)

[Pedro1]

Para mi es mas fácil, aun hay series chicas y en pocas manos los charlas a los fondos y agarran viaje, ojo estamos hablando de Ley New york. Para lo argento, para mi puede ser un paga dios gigante.

En mi opinión, eso no lo podes hacer, porque el bono reestructurado al tener CAC, cae en default nuevamente aunque tenga aceptación de más del 75%, porque hay otros bonos sin cobrar.
Si caes en default tenes que reestructurar toda la deuda con cláusula cross default, precisamente ese es el objetivo de esa cláusula: que no haya acreedores privilegiados. Imho.

[DiegoYSalir]

Diego, los ves siguiendo a la baja? o sea... no tocamos fondo todavia??? mierd@

noooo... yo creo que anda por aca el piso, te digo la verdad ni me fije pero si haces el conteo, si te da que toco 3 veces no tengas ninguna duda que sale (la 3era es la vencida, esa nunca falla ) ademas ya nos pusieron mala nota todas las calificadoras y le agarro ayer toda la cursiadera que le tenia que dar, estos precios son para llevar... que mas nos puede pasar??? que nos caiga un meteorito??? no creo

[Pedro1]

No estoy seguro, pero me parece que para que caigan en default los tenedores de un bono que tiene cláusula cross default lo tienen que pedir, si no lo piden no pasa nada.

En principio la cláusula de cross default es automática. Lo que sí es claro es que, el estado no puede seguir pagando a unos bonista sí y a otros bonistas no, no hay acreedores privilegiados, por eso la el cross default es como la cláusula parri passu (todos están al mismo nivel). Si intentase el estado hacer eso, pagar a unos u otros, el juez que entiende en la causa les va a congelar los pagos para que se repartan equitativamente.
Por otro lado, si tenés bonos y no lo estás cobrando, que vas a hacer? aceptar o no la reestructuración de deuda.
Un escenario base para mí es una quita del 50% del valor nominal y una extensión de 3 años de gracia, es lo que solicitó el fmi en el caso de grecia, donde no había prestado 57.000 millones.
Si vamos a un default, este tema va a ir para largo, porque el futuro gobierno, que tiene un sesgo ideológico bastante claro (al igual que el gobierno actual) no va a aceptar las condiciones del fmi: reestructuración, reforma laboral, reforma previsional y reforma impositiva. El que no lo vea así está viendo otra película, imho.

[paisano]

No, las cláusulas CAC se aplican a cada bono en default en el caso de la reestructuración.
Por otro lado, si un bono cae en default, todos los demás que tengan cláusula de cross default (que no es el CAC) caen en default. El CAC se especificó en los bonos para reemplazar a la cláusula anterior que era pari passu. Existe desde los años 90 aprox. En su momento se le criticó a Cavallo que los bonos de la deuda argentina emitida en los 90 no tenían CAC, lo que dificultó la reestructuración posterior. Es lo que tengo entendido.

No estoy seguro, pero me parece que para que caigan en default los tenedores de un bono que tiene cláusula cross default lo tienen que pedir, si no lo piden no pasa nada.

[guilleg]

Desde que se volvió al mercado de deuda voluntaria en 2016, los bonos de deuda en dólares emitidos bajo ley Nueva York incluyen la Cláusula de acción colectiva (CAC). Esto es que lo que decide una mayoría determinada de acreedores se aplica al resto. En concreto: se quita margen de acción a los denominados fondos buitre, que se mantuvieron fuera de los canjes de 2005 y 2010 y terminaron cobrando, gracias a fallos de la justicia de Nueva York, en 2016.

Las emisiones argentinas contemplan diferentes situaciones.

Si se reestructura un bono, se necesitan una mayoría del 75% de la emisión para que el 25% restante no puede patalear y se acople a lo que decidió dicha mayoría.

Si se reestructuran dos o más series de títulos de deuda, y se cumplen ciertos requisitos “uniformemente aplicables”, la CAC funciona si se consigue el 75% del monto principal de las dos series sumadas. Esto puede ser 100% de una serie y 50% de la otra serie

También, para el caso de dos o más series a reestructurar, si se alcanza el 66% de aceptación de todas las series a reestructurar, y en ninguna de ellas la aceptación es menor al 50%, funciona la CAC.

Buen dato. Para los PAR, DIC, del canje anterior funciona la CAC ?

[ironhide]

tal cual siguiendo mismo razonamiento si el gobierno de af aguanta hasta mayo 21 sin default cobramos 47 de 45 maso que estarías pagando actualmente el bono, o sea, yo estoy de acuerdo que la gente sea miedosa, pero quien no se juega una fichita a 1,5 años con semejante apuesta???
porque ademas si llegaste hasta ahi con el residual te queda todavia para cobrar otros 58 dolares...

vamo vamo lector, entrele con esos dolares que tiene parado!!!

(jajajaaaa... se nota que quiero salir jajajaaaaaaaaa)

Diego, los ves siguiendo a la baja? o sea... no tocamos fondo todavia??? mierd@

[zequi73]

O sea, si crean una serie nueva, la disfrazan de reapertura y la compra toda el anses para llegar a ese 75%, te cabe?

Para mi es mas fácil, aun hay series chicas y en pocas manos los charlas a los fondos y agarran viaje, ojo estamos hablando de Ley New york. Para lo argento, para mi puede ser un paga dios gigante.

[paisano]

shhhhhh... no hables mal de los kk que la gente los va a dejar de votar paisano

Tenía razón el pediatra que te atendía cuando le dijo a tu vieja que lo tuyo era genético y no tenías cura.

[Pica]

Lleve AY24 , A020 y DICA.

AO20, devolví el jueves pasado a 68,50 lo llevado el miércoles en 58... Estoy todo en AY24.

[chelos]

Aca hablando de DEFULT...y el presi de YPF propone a las petroleras, que compren BONOS

[Pedro1]

O sea, si crean una serie nueva, la disfrazan de reapertura y la compra toda el anses para llegar a ese 75%, te cabe?

No, las cláusulas CAC se aplican a cada bono en default en el caso de la reestructuración.
Por otro lado, si un bono cae en default, todos los demás que tengan cláusula de cross default (que no es el CAC) caen en default. El CAC se especificó en los bonos para reemplazar a la cláusula anterior que era pari passu. Existe desde los años 90 aprox. En su momento se le criticó a Cavallo que los bonos de la deuda argentina emitida en los 90 no tenían CAC, lo que dificultó la reestructuración posterior. Es lo que tengo entendido.

[marcos1601]

Que opinan de esto?
https://econojournal.com.ar/2019/08/ypf ... FSEoxB7mQ0

Lo mismo se podría hacer para pagar impuestos, comprar autos, maquinarias agrícolas, inversiones en activos fijos, comprar inmuebles, construcción, etc etc.
Se podría utilizar como moneda de pago en un % del total (50% o 40% por ej) y que el estado le pague al vendedor el valor técnico del bono.
Con eso moves un poco la economía, el mercado automotor, el mercado inmobiliario, la construcción. Se recauda mas y
al mismo tiempo reducís deuda. Y los valores de los bonos se recuperan!

[DiegoYSalir]

Desde ese punto de vista podes tener razón, aunque el PAR lo emitieron ellos como canje del 2001 y por acá anda uno que esta forrado en DICA y los defiende a capa y espada diciendo que justamente como el DICA lo emitieron ellos no lo van a defaultear, pero parece que no se acuerda que los Cupones PBI también los emitieron ellos en el canje y en el 2014, a pesar de que el día anterior el Álvarez Agis (que no era personal de maestranza) y hoy anda revoloteando como persona importante dijo que el PBI había superado el 3%, al otro día, su Jefe, el que va por la Gobernación de BsAs, dijo que no, que había dado menos del 3% y no pagó nada.

Así que anda a confiar en esta gente que esta por llegar, que son los mismos que estaban antes.

shhhhhh... no hables mal de los kk que la gente los va a dejar de votar paisano