Actualidad y política

[Benicefalo]

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Quien era el director/a de la oficina anticorrupción antes? Sabes?

https://www.lanacion.com.ar/1855803-la- ... corrupcion

[matute05]

Cuál es la idea en la discusión cual es más ladrón los kischneristas o los macristas ,sin todos ladrones.no se bien que le puede motivar perder tiempo en esto,salvo que cobren por eso.

[revelde]

No podés dejar a los viejos que laburaron inclusive más que los en blanco, sin jubilación, no es su culpa; la culpa es del mal sistema...

El sistema de jubilación resumiendolo... es ahorro mientras trabajo para vivir de esos ahorros en el futuro... pero es un ahorro forzoso, porque muchos no lo harían por cuenta propia...
El sistema tiene el dinero de los que fueron aportando, los no aportaron, no importa cuanto hayan trabajado, sino contribuyeron al sistema, deberían cobrar en esa proporción, es decir que no deberían cobrar nada, eso es lo justo.

[Athila]

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pero no chamuyes.. postea los casos concretos.. un Jose Lopez, un Cristobal lopez, un De vido, un Lazaro.. postea sin chamuyo!.... porque sino es cuestion de creer. - a cierto que no crees ni en Dios- -- pero igual.. estas creyendo algo!..

[Athila]

Son dos temas diferentes. Vos dijiste que estaba bien jubilar gente que no aportó porque trabajaron en negro por los altos impuestos.
Coincidimos en que la carga tributaria tiene que bajar para que sea más facil contratar gente en blanco. Estamos todos de acuerdo (los últimos 15 fueron una locura de aumentos de impuestos al empleador sin parar por el avance de los gremios).

Pero eso no tiene nada que ver con jubilarlas. Sigue estando mal jubilar gente que no pagó la jubilación. Recibe el dinero de otros que SI pusieron el 11% de su sueldo 35 años!!! Cientos de miles de pesos aportó ese tipo para jubilarse. Y ahora le dan la mitad a otro que no los pagó y se los gastó en los mismos 35 años.
Qué tipo de justicia es esa??

No podés dejar a los viejos que laburaron inclusive más que los en blanco, sin jubilación, no es su culpa; la culpa es del mal sistema...

[gago]

Benicefalo y Davinci, veo una interesante y constructiva discusiòn sobre las subvenciones. Quizàs tambièn podriamos ver que hacen otros paises respecto a estos temas. No digo irnos a los europeos o EEUU y Canada. Digo simplemente ver a nuestros paises vecinos, de algunos de los cuales recibimos oleadas de inmigrantes ( ESO ES TAMBIEN ALGO QUE NO ENTIENDO: SI ARGENTINA ESTA TAN MAL COMO DICEN ALGUNOS EN ESTE FORO, POR QUE CARAJO VIENEN TANTOS A COLGARSE DE NUESTRO SAYO). Por todo lo que uno ha estado consultando en el ùltimo año, ni Bolivia, Paraguay, Chile, Uruguay, Brasil, Peru, etc, dan ningùn tipo de plan social, para el que està sin trabajo, ni para la pobreza aùn extrema. Menos aùn pensar que entreguen alegremente jubilaciones a quien no aporto. Trabajo en una empresa Argentina, con subsidiarias en toda latineamerica, y este tema lo he profundizado mucho con mis colegas de esos paises. Quizàs sea muy justo y creo que serìa criminal casi, no darle substento mìnimo a quien no tiene ningùn ingreso (que no sea por vagancia), ya sea por que aunque quiere no tiene trabajo o por que por su edad ya no puede trabajar y no tiene una jubilaciòn o pensiòn.
Pero n o en todos lados se piensa igual. Motivos los desconozco, pero todos siguen creciendo mucho màs que nosotros (quizas sus cementerios, tambièn crezcan màs ràpido que los nuestros).

[Benicefalo]

Benicefalo: el que labura en changas el día a día todos los días sin descanso ni vacaciones, muchas veces genera más riqueza que un trabajador en blanco; la mitad de los trabajares en lo real está en negro gracias al famoso sistema perverso de altos impuestos al trabajo que hace dificil que el patrón contrate en blanco. Debería empezar el gobierno por bajar esos impuestos pero sin perjudicar al trabajador facilitando la contratación.-

Son dos temas diferentes. Vos dijiste que estaba bien jubilar gente que no aportó porque trabajaron en negro por los altos impuestos.
Coincidimos en que la carga tributaria tiene que bajar para que sea más facil contratar gente en blanco. Estamos todos de acuerdo (los últimos 15 fueron una locura de aumentos de impuestos al empleador sin parar por el avance de los gremios).

Pero eso no tiene nada que ver con jubilarlas. Sigue estando mal jubilar gente que no pagó la jubilación. Recibe el dinero de otros que SI pusieron el 11% de su sueldo 35 años!!! Cientos de miles de pesos aportó ese tipo para jubilarse. Y ahora le dan la mitad a otro que no los pagó y se los gastó en los mismos 35 años.
Qué tipo de justicia es esa??

[Athila]

Laburaron en negro? Entonces cómo los vas a jubilar? Por favor te pido, revisa lo que estas diciendo. Estas justificando 2 cosas:

1- Que la gente labure en negro porque considera que los impuestos son altos (lo son, pero y todos los que están en blanco y pagan, que se jodan no? esos son unos ******* por laburar en blanco y pagar todos los impuestos)

2- Que los que laburaron en negro sin pagar impuestos reciban los mismos beneficios de jubilación que los que pagaron 30 o más años!! Eso te parece justo?!

Por favor Athila... un poco de coherencia. Estás exprimiendo al tipo que sigue las reglas y paga todo! Pagó para el y paga para el que evade impuestos! y ahora recibe la mitad de jubilación!

Benicefalo: el que labura en changas el día a día todos los días sin descanso ni vacaciones, muchas veces genera más riqueza que un trabajador en blanco; la mitad de los trabajares en lo real está en negro gracias al famoso sistema perverso de altos impuestos al trabajo que hace dificil que el patrón contrate en blanco. Debería empezar el gobierno por bajar esos impuestos pero sin perjudicar al trabajador facilitando la contratación.-

[Benicefalo]

y si.. esa es la realidad. pero pensando en el que no tiene ningun ingreso y no tiene posibilidades de procurarselo.. alguna solucion tenes que darle. que se yo.. en el que no tiene un mango una pension hay que darle para que al menos sobreviva en la vejez.. pero estoy de acuerdo que si lo miras objetivamente es controvertido-.

Coincidimos davinci
Ahí tiene que existir otro mecanismo. Una pensión, un subsidio, un programa de trabajo para personas de la 3ra edad. Algo, pero no puede ser jubilación. La jubilación es una devolución por todo lo aportado durante años y es hasta el momento de la muerte porque se compensa con lo generado por la persona. No se le puede dar lo mismo a alguien que hizo esa contribución que a alguien que no la hizo. Es una falta de respeto al laburante y una injusticia para mi, sin lugar a dudas.

Lo mismo los subsidios. No tiene ninguna explicación que hayan planes que sean permanentes. Los planes de desempleo y demás, tienen que ser por un tiempo, hasta que la persona consiga trabajo. ESA es la función del plan. Nosotros lo convertimos en dádivas. En dar pan, y no en enseñar a hacer pan. Es una locura lo que hemos hecho. Hemos educado gente para pedir planes en lugar de educar a laburar.

[davinci]

Me cansé de condenar a los kk, pensé que cambiemos iba a ser cambiemos, y cambiemos es un cambio para que los chorros de guante blanco se fuguen la guita como nunca. Ya te dije, averiguá y te vas a cansar de encontrar actos de corrupción mm que superan a la kk por varios cuerpos...

pero no chamuyes.. postea los casos concretos.. un Jose Lopez, un Cristobal lopez, un De vido, un Lazaro.. postea sin chamuyo!.... porque sino es cuestion de creer. - a cierto que no crees ni en Dios- -- pero igual.. estas creyendo algo!..

[davinci]

No importa si tenían mucho o poco patrimonio. Acá el problema es jubilar personas que no aportaron! ESO ESTA MAL. Independientemente de si es un barrendero o si es un magnate. No debe recibir jubilación una persona que no aportó.

Si haces la moratoria para todos los que se anoten, la culpa es del que se anota?? No, la culpa la tienen los dirigentes que REGALARON el dinero de los contribuyentes a otro que no es contribuyente, sin ningún justificativo más que hacer populismo. Le dieron el dinero de los que pagaron impuestos 30 años a gente que no la pagó! Es una total injusticia!! Los que pagaron jubilación 40 años ahora cobran la mitad porque su dinero va a personas que no aportaron y evadieron ese pago previsional, quedándoselo y gastándolo a lo largo de los años.

LE QUITARON AL CONTRIBUYENTE PARA DARLE AL EVASOR

y si.. esa es la realidad. pero pensando en el que no tiene ningun ingreso y no tiene posibilidades de procurarselo.. alguna solucion tenes que darle. que se yo.. en el que no tiene un mango una pension hay que darle para que al menos sobreviva en la vejez.. pero estoy de acuerdo que si lo miras objetivamente es controvertido-.

[Athila]

No Athila, puede ser alguno, pero conozco gente, varias mujeres que nunca trabajaron, que tienen propiedades junto a sus maridos y que aprovecharon la volada para jubilarse dado el regalo KK.
En todo caso deberìan haber sacado los fondos de un sector creado para tal fin y no hacerlos participar con los jubilados que si habìan aportado durante toda su vida. De està forma metieron a todos en la misma bolsa y la relaciòn jubilado por gente que aporta al sistema no da, no alcanza, eso si es generar pobreza, se ha nivelado para abajo, jodiendo a los viejos que con razòn tienen derecho a vivir de lo que aportaron.
Encima el tuerto ladròn congelò las jubilaciones a los que ganaban màs de $ 1.000 pesos durante 4/5 años generando una catarata de juicios por esos reclamos ademas de los malos ajustes de la Anses.Todo un gran despelote originado por la politiquerìa malsana que ayudò a pudrir el sistema.
Entonces ahora tocan el bombo y critican que a los jubilados no les alcanza, tienen que ir a tocar el bombo a Calafatte.

Mirá que las amas de casa muchas veces laburan más que el marido, y de la corrupción kk ya me cansé de denunciarla, apuntemos a cambiemos.-

[Athila]

Estaría buenísimo una lista de casos. Pero arrancá desde más atrás... bastante más atrás... No consideres sólo al partido nuevo que nunca gobernó, y que lleva 2 años. Poné también los casos del gobierno que nos gobernó 25 de los últimos 29 (el 86% del tiempo) así tenemos claro quienes son los jugadores que más gravitan en cómo pasamos del puesto número 2 en educación en américa latina en el año 93 al puesto 14 en el año 2016.
Cómo pasamos de exportadores de energía a importadores por miles de millones de dólares por año.
Cómo somos el único país que no tiene exámenes en el secundario y en la universidad para ingresar (hasta Cuba tiene).
De 2do productor mundial de carnes al 14 (ahora volvimos al 9no puesto)
Como podemos tener menos exportación de vinos que Chile
De tener el triple de ignorancia en matemática que el promedio mundial (66% contra 23%) a pesar de ser el país que más gasta en educación en % del PBI (gastamos el 6%).
Cómo somos el país con el menor radio entre maestros y alumnos (12 alumnos por maestro, cuando la media de los países desarrollados es 21). Cuando viste un aula con 12 chicos? yo no vi nunca...

Por favor postea ese listado que lo quiero leer todo. Y ahí sacamos conclusiones sobre quiénes son los responsables de como vivimos. No me vengas con tu resentimiento personal con el gobierno actual, el cual no discuto, pero es muy incompleto para explicar lo que nos pasa.

Me cansé de condenar a los kk, pensé que cambiemos iba a ser cambiemos, y cambiemos es un cambio para que los chorros de guante blanco se fuguen la guita como nunca. Ya te dije, averiguá y te vas a cansar de encontrar actos de corrupción mm que superan a la kk por varios cuerpos...

[.coloso2]

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YA VEMOS LA LUZ AL FINAL DEL TUNEL DE MICHETTI.
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YA LO CREO
Año 2012 El FMI elogia al Ministro Axel Kicillof

[Athila]

tenes una contradiccion con la vida..estas resentida con la realidad.. pero bueno.. ojala te vaya bien. suerte!..

Es posible, gracias a dios (en quién no creo), nunca me fue mejor; y a pesar de estar viejo SOY FELIZ (o al menos trabajo día a día para serlo)...