Actualidad y política

[verdolaga]

gaturro.com. No sé donde vivías y sí habías nacido, yo trabajaba en la calle y no lo único que veía eran controles militares, salía todos los días y nunca me encontre con tiroteos, ni nada que se parezca a una guerra convencional. Los hechos ocurrían de noche, muy pocas veces a la luz del día, las declaraciones de videla no te alcanzan para pensar como fueron las cosas. Tuvimos un estado asesino, que pudo juzgar y prefirio asesinar.Ojo un estado clandestino ursurpador, un estado fuera de la ley. Yo no tengo que leer, lo viví y lo sufrí.

coincido con vos pero si bien la represión ocurría de noche las bombas de los guerrilleros explotaban de día. acá cada grupo que quiso tomar el poder (militares y guerrilleros) debieran ser juzgados por los hechos. El terrorismo del Estado es mucho más responsable, pero los montos y el ERP también tienen su cuota de culpa. A ninguno de estos últimos les excuché pedir perdón a la sociedad por las muertes. Tampoco a los militares.
Para muestra de los vínculos entre ambos bandos: la revista Gente publicó en 1974 una nota con muchas fotos sobre ejercicios militares conjuntos entre soldados y montoneros.
La sociedad fue rehén de todos estos locos y todavía hay algunos que critican a los que guardaron silencio en esa época. ¿qué querían que hiciéramos? al final ambos grupos armados ("legales" e ilegales) buscaban lo mismo: el poder absoluto.
la desaparición y muerte de sindicalistas, estudiantes y demás civiles desarmados fue una crueldad aberrante cuyo propósito no era derrotar a la guerrilla (ya en retirada) sino someter mentalmente al pueblo. Los golpes de la híper de 1989/90 y la crisis de la convertibilidad fueron nuevas operaciones de domesticación popular.
Uno de los problemas que hoy veo es que la reivindicación de los derechos humanos sobre lo ocurrido en los 70 está guiada por grupos de alta visibilidad y amigos del poder político. Por ejemplo, ¿quién habla hoy en nombre de todos los civiles muertos por la AAA o en medio de enfrentamientos entre militares y guerrilleros? ¿Quién se ocupa de los argentinos que murieron en la villa miseria cercana al regimiento de Monte Chingolo la noche del ataque guerrillero?
Entonces, ¿quieren justicia absoluta? Bueno, estoy de acuerdo, pero vamos por todos. los de un lado y los del otro.

[sachapuma]

Cuando cayó Isabelita, la inmensa mayoría de la gente respiraba aliviada.

tal cual lo vi con mis propios
ojos
el 23 de marzo tipo diez de la
noche avanzaba una columna de
tanques por la vieja empedrada
avda la plata y la gente aplaudiendo
en la vereda...muchos hablan de y por
"libritos".

[Shakespeare]

Gramar, intuyo que al 76 no habías nacido o gateabas apenas. Porque repetís el discurso calcado de cierta gente que hace una lectura sesgada. El golpe fue necesario. La sociedad lo pedía. El hartazgo ante la anarquía era generalizado. El Peronismo mismo lo pedía. Ni hablar del sindicalismo. Montoneros y ERP alentaban el golpe, en la creencia que las masas se rebelarían ante el golpe y acudirían en su apoyo, ganando así consenso popular. Revisá las publicaciones guerrilleras los meses previos al golpe porque te vas a encontrar con una sorpresa sobre quién alentaba el golpe....
Además, políticamente, el vacío qeu había era fenomenal. O te creés que había una opción política? Balbín? Isabelita estaba sóla, era inepta, el peronismo se había borrado (Casildo Herrera) y llegar a 1977 (se habían adelantado las elecciones) era una eternidad.

No te confundas. Porque una cosa es la Picana en los sótanos oscuros de la Esma o que los militares implementaran una política económica nefasta. Pero la cosa no es tan lineal como te la contaron. Cuando cayó Isabelita, la inmensa mayoría de la gente respiraba aliviada. Nadie la lloró.

Leete el NADIE FUE del Tata Yofre. Vas a ver que hasta Jacobo Timmerman y el boludón de su hijo apoyaron el golpe.

[sachapuma]

Hay mucha ignoracia en toda la sociedad; el foro no debería ser la excepción.


Aclaro que considero que todos los Firmenich y cia. deberían estar presos, bien presos.

justito que los estaba por meter
preso se nos murio....
http://www.horaciopalma.blogspot.com.ar ... kysta.html

si es verdad hay mucha ignorancia
y mucha propaganda gramsciana

[Shakespeare]

Hay mucha ignoracia en toda la sociedad; el foro no debería ser la excepción.

La guerrilla estaba practicamente diezmada antes del Golpe Militar. Las desapariciones y el terrorismo de Estado había comenzado dos años atrás, de la mano de Lopez Rega y la cúpula militar. El Golpe tuvo otras intenciones, otros objetivos. El grueso de los desaparecidos post 76 fueron estudiantes, gremialistas, obreros y algunos profesionales, de esas profesiores raras como el psicoanálisis. Incluso Videla, en un rapto de lucidez, declara "el Golpe no era necesario" y después menciona que situaciones como el robo de bebes y de bienes no formaban parte del plan, sino que fueron excesos de sus filas...
Aclaro que considero que todos los Firmenich y cia. deberían estar presos, bien presos.

Ahora, decir que lo que acontenció desde marzo del 76 en adelante fue una Guerra..., por favor.

Mario Firmenich en una entrevista a un medio gráfico, hace 10 años al menos, confesó que fue una Guerra Civil Sui Generis. Despareja en medios militares, pero contaban con el factor sorpresa y la audacia sin límites. Tanto que llegaron a ponerle una bomba que explotó a poco de despegar el avión dónde viajaba Videla. Y desde el 76 al 79, en pleno proceso, hubo varios atentados terroristas, varios de ellos notorios. Una cosa es que el Poder de Fuego de la Guerrilla estuviera herido; pero esas mismas organizaciones jaqueaban las instituciones y anarquizaban el país.
El mismo Firmenich cuando le preguntaron cómo querían ser recordados esos jóvenes idealistas, rectificó a su interlocutor y le dijo que no eran jóvenes sentimentales, sino COMBATIENTES.
Nunca te preguntaste cómo es posible que la inmensa mayoría de los organismos de DDHH estén regenteados por Familiares o ex militantes de Montoneros y Erp? Los hijos de Bonafano que eran? Angelitos o Montos? La hija de la Nonna Carlotto, era una adolescente con acné o militaba en Montoneros? Eduardo Luis Duhalde qué era? Gullo? El mismo Rodolfo Walsh era un violento.
Muchos de esos Gremialistas, Psicoanalistas y estudiantes, estaban vinculados a Montoneros y Erp. Agustín Tosco por ejemplo, estaba vinculado al Erp.
Esa gente también debía ser juzgada y presa como Firmenich. Por ser miembros de una Asociación Ilícita como mínimo. Jorge Taiana o Bonasso también deberían haber terminado en cana.
Acá se inventó una Pseudo Teoría Penal de los Dos Demonios como hizo Verbitski, para, en forma maniquea, acusar al bando contrario y desligarse de las propias responsabilidades. Una forma de Autoindulgencia y lograr Impunidad.
Alfonsín, en el juicio a las Juntas, sin necesidad de Inventar Teorías como Verbitski, había distinguido responsabilidades: Videla recibió una Condena Mayor que Firmenich. Pero ambos bandos fueron en Cana. Y como forma de pacifiicar, Alfonsín aplicó una pseudo amnistía sobre los bandos medios e inferiores: tanto de las FFAA como de Montoneros o del Erp, ya que sólo se juzgó a Firmenich, Vaca Narvaja o Perdía (la cúpula de Montoneros), no a los Taiana, los Bonasso o el mismo Verbitski.
Vos les viste pedir perdón al país, a las víctimas de sus atentados?
Tienen suerte que están en la Argentina K, en España a la ETA como en Italia a las Brigadas Rojas, se las sigue persiguiendo y juzgando aún hoy y no hay impunidad ni victimización que valgan para eludir a la justicia sembrando teorías maniqueas.

[VClicquot]

Donde quedo el sueño de acordar con el Club de Paris , volver a ser mercado emergente , acceder a los mercados internacionales de credito , efectuar una reduccion en los subsidios y paulatinamente ir solucionando los problemas con un enfoque moderado.
Los muchachos claramente estan rumbeando para el otro lado.


Alguien sabe si la calesita tiene airbags?

[MILONGA]

gaturro.com. No sé donde vivías y sí habías nacido, yo trabajaba en la calle y no lo único que veía eran controles militares, salía todos los días y nunca me encontre con tiroteos, ni nada que se parezca a una guerra convencional. Los hechos ocurrían de noche, muy pocas veces a la luz del día, las declaraciones de videla no te alcanzan para pensar como fueron las cosas. Tuvimos un estado asesino, que pudo juzgar y prefirio asesinar.Ojo un estado clandestino ursurpador, un estado fuera de la ley. Yo no tengo que leer, lo viví y lo sufrí.

[Gramar]

Hay mucha ignoracia en toda la sociedad; el foro no debería ser la excepción.

La guerrilla estaba practicamente diezmada antes del Golpe Militar. Las desapariciones y el terrorismo de Estado había comenzado dos años atrás, de la mano de Lopez Rega y la cúpula militar. El Golpe tuvo otras intenciones, otros objetivos. El grueso de los desaparecidos post 76 fueron estudiantes, gremialistas, obreros y algunos profesionales, de esas profesiores raras como el psicoanálisis. Incluso Videla, en un rapto de lucidez, declara "el Golpe no era necesario" y después menciona que situaciones como el robo de bebes y de bienes no formaban parte del plan, sino que fueron excesos de sus filas...
Aclaro que considero que todos los Firmenich y cia. deberían estar presos, bien presos.

Ahora, decir que lo que acontenció desde marzo del 76 en adelante fue una Guerra..., por favor.

[DarGomJUNIN]

Desde hace un tiempo intento leer todos los diarios, las opiniones de los unos y de los otros y en realidad veo imparcialdiades de ambos lados, y muchas de ellas groseras. Olvidos, verdades relativas, ocultamientos...esto me hace no ser parte ni de unos ni de otros.
.........................................................................
Hay temas que manejo por mi actividad personal y sinceramente ni unos ni otros, a veces, saben de que hablan. Pareciera ignorancia.

Me quedo más tranquilo. Veo que hay alguien que coincide con mi visión de las noticias. Manipuladas por ambos bandos.

[Sureño]

Desde hace un tiempo intento leer todos los diarios, las opiniones de los unos y de los otros y en realidad veo imparcialdiades de ambos lados, y muchas de ellas groseras. Olvidos, verdades relativas, ocultamientos...esto me hace no ser parte ni de unos ni de otros.
Eso en cuanto a los relatos.
En cuanto a los hechos sólo se puede analizar el gobierno, por la ausencia de contraparte.
Y también deja una sensación ambivalente, en muchas oportunidades me da la sensación de un plan con objetivo claro y en otras de improvisación lisa y llana. También comparte olvidos, verdades relativas, ocultamientos, etc, etc...

Hay temas que manejo por mi actividad personal y sinceramente ni unos ni otros, a veces, saben de que hablan. Pareciera ignorancia.

Veremos...

PD1: Creo que uno debe preocuparse por lo que está en su área de influencia...
PD2: No lo imagino a Obama bajando del avión a las 21.30 con anteojos oscuros...rockanroll nena...!!!

[empome]

lo que pudo haber sido que abandone la reunion es las presiones de estados unidos
con respecto a ypf (a pedido de españa)
ya paso fangio es la culpable
argentina quiere expropiar el 50 % de las acciones por 3500 millones de dolares
y esta hdmp.ta lo va a hacer

[JPK]

Kirchner abandona Cartagena antes de la clausura de la reunión

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... on-1665941

Le cerraba el Shopping??????

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Cartagena. El presidente boliviano Evo Morales abandonó hoy la VI Cumbre de las Américas en solidaridad con su colega argentina Cristina Fernández, quien se retiró de la cita por la falta de consenso en el tema de las islas Malvinas".

Después reclaman consensos nacionales; siempre después..., despues del insulto o la ironía desubicada.

J sé

[verdolaga]

es cierto, no sabría decir qué porcentaje pero muchos accidentes, o la mayoría, ocurren por imprudencia en el manejo o mal estado del auto, camión, etc. ahora bien, eso no quita que el estado del pavimiento también tiene su cuota de importancia o que la mayor densidad de tránsito por las rutas se debe a que hay más autos lo que obliga a recuperar los ferrocarriles para aliviar las rutas. En pleno siglo XXI la traza Buenos Aires-Mar del Plata en muchos sectores comprende una sola vía, usada alternativamente por los trenes que van y los que vienen.