Foro de Rava Bursátil

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 9:03 am**

Hoy me parece que tenemos el Blue en 90 y los otros van por las tres cifras...

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 8:53 am**

elvizcacha escribió: ↑ Considerando que los bonos están por el suelo, Argentina no puede re-comprarlos? Estaríamos cancenlando deuda por un 40% de su valor.. o estoy diciendo una burrada?

buen lunes !

No todos estarían dispuestos a venderlos. Especialmente los que compramos con valores sobre la par. Respecto a los de ley nacional, no tienen ningún problema: firman el decretito y pasan a valer menos que la tinta de la firma. Y los de ley NY, si acaso quisieran comprar el 66% necesario para aceptar su propia propuesta, el estado no cuenta en ese porcentaje por un tema de contraposición de intereses. Y los grandes fondos, tenedores de la mayoría de los bonos, ellos esperan hasta el final para cobrar la totalidad del valor nominal. Dificilmente venderán con una quita del 60%. Probablemente terminarán en un juzgado de NY. Argentina ya lo hizo en el pasado. Ahora sería una reincidencia. Esto le da peores perspectivas. Como de todos modos no va a poder pagar lo que resuelva el tribunal, entrará en default. Cuando quiera salir del default, hay que ver que condiciones le impone ese tribunal. El default complicará exponencialmente las perspectivas económicas argentinas. No será una instancia muy conveniente.

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 8:51 am**

elvizcacha escribió: ↑ Considerando que los bonos están por el suelo, Argentina no puede re-comprarlos? Estaríamos cancenlando deuda por un 40% de su valor.. o estoy diciendo una burrada?

buen lunes !

En el 2001 se hizo. No sirvio de nada porque todos saben que no tienen con qué llevar cantidad. Sí seria importante para demostrar voluntad de pago, que todo indica que hoy mucha no hay.

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 8:34 am**

Considerando que los bonos están por el suelo, Argentina no puede re-comprarlos? Estaríamos cancenlando deuda por un 40% de su valor.. o estoy diciendo una burrada?

buen lunes !

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 1:04 am**

alzamer escribió: ↑ El estado argentino no tiene NADA de capacidad de pago desde hace 15 años, y entonces , solo la tuvo por Mucha suerte con los commodities, y menor gasto público estructural (había menos empleados públicos, menos planes, y no se había inventado una masiva jubilación sin aportes).

Ahora, tiene MENOS que nunca.

Entonces , lo único que les queda es :

HACEMOS DEFAULT YA , PORQUE EL MUNDO SE NOS ENCIMA POR EL VIRUS.

Y la verdad , es que esto también es cierto.

Entonces lo mejor es dejar de pagar, y esperar un buen tiempo para renegociar.

Y ver después cómo se puede manejar la cuestión buitres.

La situación actual es mucho peor que la de Kirchner , de modo que los precios actuales tienen margen de baja, pero se podría evitar , si se hace algo así :

La oferta que se me ocurre se puede hacer, es destinar un 5% ( no veo que sea viable más) de la recaudación a pagar como interés de toda la deuda , metida en un bono a 100 años.

Sería un bono sin moneda de referencia como el dólar o el peso o el cer , cuyo interés variará en dólares según la recaudación.

La quita , en principio será fabulosa, en el largo plazo , no se puede saber, pero sería algo tangible, parecido a los bonos provinciales que están garantizados por la coparticipacion.

Si se recaudan 400 mil millones, serían 20 mil, unos 250 musd actuales libres mensuales.

Si se abrocha bien el pago de modo que el estado no tenga soberanía sobre ese 5% de recaudación, y considerando que las tasas mundiales son básicamente CERO, seria aceptable y la deuda podría valer bastante en el mercado , a condición de perder soberanía.

Dentro de esa pérdida de soberanía , habría que incluir la pérdida de soberanía para emitir nueva deuda, y aprovechando el incendio mundial actual, incluir todas las deudas , la del FMI también.

Coincido en la primera parte, pero en la parte de destinar plata segun la recaudacion no lo harian los politicos. Primero por que les sacas el arma de mentir con el cer o devaluar, y segundo por que en 4 años otro va a decir que eso es insostenible y vuelta a empezar. Ademas de que te pedirian que si o si achiques el gasto y el estado no quiere hacerlo.

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 12:27 am**

Improvisado escribió: ↑ Hola zzz, osea, le pongo unas fichas al TC20? pagará? Habrá que ver como se mueve mañana TODO....

TC20 es probable que lo paguen. Vos preguntaste AY24, ese va para el reperfile nomas.

Publicado: **Lun Mar 16, 2020 12:23 am**

jjavier escribió: ↑ La verdad es que el Gobierno la tiene bien difícil.
Lo que no debería hacer en mi opinión, es decir que la capacidad de pago es "nada". Porque para otras cosas hay plata.

En mi opinión tendría que definir cuál es esa capacidad de pago, haciendo un esfuerzo razonable, y distribuir ese monto a prorrata entre todos los intereses de los bonos que tocaría pagar este año, postergando las amortizaciones.
Me parece que sería una forma razonable de empezar la "renegociación".
La alternativa de default unilateral inflexible nos va a llevar al tacho, porque los argentinos que tengan excedente (ahorro) lo van a sacar del circuito y la economía va a ser cada vez más chica.
Ahora, si a esta fecha no está la oferta, y el proceso termina a fin de mes, parece que están pensando en un proceso por las malas

El estado argentino no tiene NADA de capacidad de pago desde hace 15 años, y entonces , solo la tuvo por Mucha suerte con los commodities, y menor gasto público estructural (había menos empleados públicos, menos planes, y no se había inventado una masiva jubilación sin aportes).

Ahora, tiene MENOS que nunca.

Entonces , lo único que les queda es :

HACEMOS DEFAULT YA , PORQUE EL MUNDO SE NOS ENCIMA POR EL VIRUS.

Y la verdad , es que esto también es cierto.

Entonces lo mejor es dejar de pagar, y esperar un buen tiempo para renegociar.

Y ver después cómo se puede manejar la cuestión buitres.

La situación actual es mucho peor que la de Kirchner , de modo que los precios actuales tienen margen de baja, pero se podría evitar , si se hace algo así :

La oferta que se me ocurre se puede hacer, es destinar un 5% ( no veo que sea viable más) de la recaudación a pagar como interés de toda la deuda , metida en un bono a 100 años.

Sería un bono sin moneda de referencia como el dólar o el peso o el cer , cuyo interés variará en dólares según la recaudación.

La quita , en principio será fabulosa, en el largo plazo , no se puede saber, pero sería algo tangible, parecido a los bonos provinciales que están garantizados por la coparticipacion.

Si se recaudan 400 mil millones, serían 20 mil, unos 250 musd actuales libres mensuales.

Si se abrocha bien el pago de modo que el estado no tenga soberanía sobre ese 5% de recaudación, y considerando que las tasas mundiales son básicamente CERO, seria aceptable y la deuda podría valer bastante en el mercado , a condición de perder soberanía.

Dentro de esa pérdida de soberanía , habría que incluir la pérdida de soberanía para emitir nueva deuda, y aprovechando el incendio mundial actual, incluir todas las deudas , la del FMI también.

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 11:45 pm**

sl.agustinperez escribió: ↑ https://twitter.com/FormatoOOP/status/1 ... 30886?s=20

Y este señor que onda? Yo tengo ac17, es mucho pedir que llegue al valor de 60 usd?

Yo quiero que ay24 llegue a 35, con eso me conformo!!

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 11:39 pm**

https://twitter.com/FormatoOOP/status/1 ... 30886?s=20

Y este señor que onda? Yo tengo ac17, es mucho pedir que llegue al valor de 60 usd?

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 11:23 pm**

16n10 escribió: ↑ Perdon, ya se,

saquemos las banderas de la patria buitre y condenemoslos por reclamar derechos que nosotros mismos dimos como buenos soberanos.

eso es mejor! temenos un culpable! no fuimos nosotros!

ese es el sendero!

La verdad es que el Gobierno la tiene bien difícil.
Lo que no debería hacer en mi opinión, es decir que la capacidad de pago es "nada". Porque para otras cosas hay plata.

En mi opinión tendría que definir cuál es esa capacidad de pago, haciendo un esfuerzo razonable, y distribuir ese monto a prorrata entre todos los intereses de los bonos que tocaría pagar este año, postergando las amortizaciones.
Me parece que sería una forma razonable de empezar la "renegociación".
La alternativa de default unilateral inflexible nos va a llevar al tacho, porque los argentinos que tengan excedente (ahorro) lo van a sacar del circuito y la economía va a ser cada vez más chica.
Ahora, si a esta fecha no está la oferta, y el proceso termina a fin de mes, parece que están pensando en un proceso por las malas

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 10:09 pm**

Perdon, ya se,

saquemos las banderas de la patria buitre y condenemoslos por reclamar derechos que nosotros mismos dimos como buenos soberanos.

eso es mejor! temenos un culpable! no fuimos nosotros!

ese es el sendero!

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 9:56 pm**

Preguntas,

Cuales serian las implicancias de una reestructuracion o de un default?

Implementas un Sistema de cambio de bonos en la reestructuracion y como llegas al acuerdo?

como aseguras los derechos del titulo anterior sobre el titulo nuevo?

reestructuras toda la deuda en un solo bono o en varios? pagas conforme a las tenencias y el valor que tomes?

vas largando bonos de a poco y que se prenda el que quiere y buscas ver que solucion le das al que se queda con los bonos?

Defaulteas (o cesas los pagos) de la deuda porque no te alcanza para el colectivo y terminas tal vez en el mismo tribunal de griesa pero con alguien mas duro y de reincidente? teniendo en cuenta que la justicia sea de donde sea, es mas dura con la reincidencia?

O a ver si te pueden tentar con alguna de las porquerias que ofrecen para devaluar y recuperan unos dolares?

Ese es el camino?

O sino la blanqueas, terminas con la hipocresia y decis que en realidad los dolares de los bonos ley extranjera los estas usando como si fueramos una empresa, que el dolar es tan cosa como cualquier otra cosa, y aprobas presupuestos ajustados para atesorar todo, pagas con pesos sabiendo que pasa con los pesos y te mandas la parte y le decis a los de a pie que vivis con lo justo y tenes los pesos justos para pagarle el sueldo, cosa que no te pida un aumento, y cuando devaluas te cagas de risa y pones cara seria ante el hambre o cuando te pide el aumento porque te hizo ganar plata y no llega a fin de mes, y ahi te despertas y te das cuenta que todo es sueño.

Ese es el camino?

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 9:50 pm**

zzz escribió: ↑ No hace falta. Y opino que el desatino viene de tu parte. Podes compartir tus ganancias o perdidas y ahi vemos a quien le fue mejor.

Ok

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 9:32 pm**

zzz escribió: ↑ En cuarentena. Ojalá sean 40 meses y no 40 años pa cobrarlos...

Hola zzz, osea, le pongo unas fichas al TC20? pagará? Habrá que ver como se mueve mañana TODO....

Publicado: **Dom Mar 15, 2020 8:57 pm**

alzamer escribió: ↑ Lee lo que escribí antes de las desatinadas respuestas.

No hace falta. Y opino que el desatino viene de tu parte. Podes compartir tus ganancias o perdidas y ahi vemos a quien le fue mejor.

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