TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Mar 11, 2009 9:47 pm

incrédulo escribió:El Próspero, es lo que vengo diciendo desde hace rato, fijate en mis posts anteriores.

Todo el mundo en el foro de bonos, haciendo un montón de cálculos, que el RA13 paga tanto en abril, que el RO15 también en abril, que el RG12 paga en agosto, que es tanto del valor actual, que los tenedores van a reinvertir tanto y el bono va a recuperar tanto ... y nadie habla de los cupones en dólares que pagan más del 100 del valor en diciembre 2009.

Después del pago, por cada 100 cupones (que es la unidad de cotización) vas a poder recibir como máximo U$S 40. Cada año que el PBI crezca arriba del 3% vas a cobrar en principio unos U$S 3 (dependerá de la evolución del tipo de cambio y los precios implícitos, será menos si hay una devaluación violenta hasta que se pase a precios).

En mi opinión, si se pagan en dic. 2009, los cupones no valdrán menos de U$S 1, con lo que estaríamos ganando por lo menos un 60% en dólares en 9 meses, entre lo cobrado y lo que se podría obtener de la venta del cupón luego del pago.

Ya se que el cupón puede llegar a ser cuestionado por basarse en datos falsos, que capaz que postergan el pago del 2009 y pagan menos de lo esperado, incluso estoy descontando que no va a haber pagos ni en 2010 ni en 2011, pero pasamos del informe ese del 2006 de Castiñeira, que más que optimista es irreal (ya que suponía un crecimiento del PBI arriba del 3% ininterrumpidamente durante 14 años, lo cual es prácticamente imposible) a un pesimismo extremo ... como siempre ...


Respecto a este posteo, voy a coincidir 100 % contigo. Un gran abrazo. Darío.

abasto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor abasto » Mié Mar 11, 2009 9:05 pm

[quote="criacuervos"][No me dejen afuera...acuerdense que soy el autetican argentien junker bondholder....f gm primus hovnanian abk ro15 bontes y globales defaultiados, entre otros, hasta las manos.
cria sos invitado de honor y vas adelante con una bandera de primus,baqui con otra del ro15 y yo con una de ford

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Mar 11, 2009 8:31 pm

mazzamauro escribió:el ENRON americano serà un poroto, NO EL ARGENTO, jajaja...
Agrego mas grafiquitos de porque estamos baratos (todo ese ajuste se cuelga el PBI y lo que haya que colgarse... incluso renta, nuevos canjes o lo que se cruce y que signifie "devengamientos")
http://4.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... ene06).bmp

Afuera recien empieza... menos de 6 meses de ajuste y agunos "hablan de lo fuerte del modelo" jajajajaja

Y encima, a diferencia de los 90 y la salida de la convertibilidad, venis con estos entonados...
http://3.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... +todos.bmp

malditas expectativas diràn los policymakers... (pero así es el market don juan)

Gasto publico a terminos de intercambio.... venga!... eso si que no cierra
http://2.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... +oct08.bmp

Por cierto, ¿como es eso que el gobierno contabiliza como gasto el realizado y no el devengado"??.. contadores, eso significa que ¿debe, no?....
malditos proovedores..... sobrestimando superavit o lo que queda de èl (nada nuevo claro).

pd: los precios hablan por si solos....... yo en derivados de los dolares, no estaría. Es como estar en derivados del oro, pero con el riesgo de Argentina. Noooo es suicidio!

1) Lo que decís del Gasto Público es cierto; si se observa el gráfico, coincide con la duplicación entre 2006 y 2008. 100% de incremento del gasto es una guasada. Y no hubo en esos años grandes pagos de deuda, siendo además que ya ahorraban con el choreo del Cer. El Gasto Público es inelástico a la baja nominal y sinó que le pregunten al buenazo de López Murphi....el argentino es masoka, se banca a un Remes que se la pone sin vaselina antes que un ajuste racional del gasto.
2) El peso argentino se ha revaluado vía real como bién sostiene el maestro Masita. Y lo mejor es qeu tenemos mucha inflación reprimida aún con estos tarifazos. Además, con una inflación del 15% pongámosle, te comés la devaluta y la ventaja cambiaria que ganaste; el perro se muerde la cola. Este modelo se asemeja al de los 90 y logra competitividad sólo vía devaluación. Y ya se advertía de la revaluación del peso en el 2007. Basta ver la evolución del comercio bilateral en el 2007 cuando el real estaba a 1,60 contra el dólar y el peso a 3/3,15. Brasil devaluó un 40% y trasladó a precios sólo una mínima parte. Si acá no va todo hoy a precios es fruto de la malaria. Pero traés arrastre de antes.
3) Es cierto que cada vez que tuvimos el peso caro, Argentina la pasó mal. Y en nuestro ciclo económico, la pasamos mal con el dólar fuerte y nuestros productos de exportacion baratos. Ojo, la soja no está barata; el tema es que con el 35% más todo lo demás, deja de ser rentable....tenés al Estado de socio chupasangre.

Mauro puede parecer soberbio o jactancioso, no dejo de reconocerlo; pero tiene razón.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Mié Mar 11, 2009 8:19 pm

abasto escribió:Abasto, con el pago del cupon, nos compramos 10 barriles de cerveza, cortamos la calle y hacemos un fieston ! :bravo:
dale yo contrato una comparsa, los mala onda del centro se llaman,cobran un huevo,pero se bailan todo :respeto:

No me dejen afuera...acuerdense que soy el autetican argentien junker bondholder....f gm primus hovnanian abk ro15 bontes y globales defaultiados, entre otros, hasta las manos......

Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:51 pm

La regulo bastante bien...
Los bonos estan baratos, tanto como el dolar aca...
Hay una realidad, no bajaron ni con eeuu rompiendo minimos de decadas...
Cuando despegaran, imposible saber, lo q es seguro q para bajar tienen muy poco, casi nada...
Y no lo digo yo, lo dice el mercado anemico...
Y a medida que entran los pagos, menos riesgo...
Yo te aseguro q no soy un kamikaze, analizo bastante en donde meto la plata...
El riesgo de perdida de algunos papeles es muy poco y el de ganancia es mucho, ese es mi analisis...
A medida que entran pagos, menos riesgo...
Hablo de bonos, renta variable argentina aun no...

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Mar 11, 2009 7:44 pm

vos te crees que volveremos de un año al otro.. o en dos meses a recuperar valores?... vaca, sos muy irracional che.
no solo no tenes noción del riesgo (para hacer chiquitaje dale.... APOSTEMOS a cualquier cosa... total..). Una cosa es operar mucha guita y otra 50 mil dolares, 100 mil dolares. Aca hablamos de millones, los que necesitas para recuperar valor. Y eso con o sin crisis no van aparecer en este mercado puntual. Para que aparezca guita de verdad, el dolar que esta recontra barato tiene que depreciarse 50% minimo, para que vuelva a ser atractivo en pesos (fijate los graficos.. la gente ya sabe que lo barato es el dolar, justo lo que necesita el gobierno!!!!... ¿mercado vs gobierno? gana el mercado sin chistar ).

Yo si quiero especular de verdad, hago lo que te dije. El macro en 6 meses paso de operar menos de 1000 palos a casi 2500 en futuros de moneda extranjera (no te dice algo eso). Y el dolar sigue quieto, estas depreciaciones son sangría de reservas. Lo que a un tenedor de derivados del dolar debería de preocuparle en serio. Tu mejor negocia es que ajuste rapido el dolar, pero no lo van hacer.

Y por aca no hablamos de recupración rapida, hablamos de dos a tres años de sangría en aparente calma, justo en año electoral y con deuda corriente (gasto prmario) por las nubes.

baca, de verdad.. te lo digo, con onda, toma conciencia de tu guita. Aposta a los bonos si queres, pero tene cuidado viejo... porque te van a llevar puesto. Regula la tenencia!!

Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:36 pm

Si baja mas, mas aun para comprar...
Pero los pisos y los techos los pone Dios si uno es creyente.
No son adivinables.
Uno puede sacar conclusiones si estan baratas o caros los activos financieros aca y en el mundo.
nada mas, y operar en consecuencia...
si el merval va a 500, cerca de los 80 dolares de la ultima crisis, compras opciones cada 2 meses d elos papeles mas importantes, y te haces millonario sin lugar a dudas.
Las cosas son ciclicas y siempre suceden de la misma manera...
mazzamauro escribió:y si... hay muchas cosas baratas, como el dolar...
en vez de comprar viviendas, bonos (el plazo fijo de 2001 en verdes)... o esta porquería, si tengo algun grado de sofisticación hablo con mi sociedad y le digo, "compra un call 4.30 marzo 2010" contra una tasa implicita del 10% (subsidiada por el central.. gracisa)... que te juego a que le gano a cualquier cosa!!!... jajaja

pd: no todo esta barato.. el merval bajo ese escenario de depreciación no va ajustar automaticamente (la guita para fugar ya se fue, la mas grosa) puede bajar 500 puntos mas sin drama, y algunos bonos romper los minimos que ya vimos. ¿Es default? Si.. pero con otro nombre, "ponele canje -semicompulsivo"--- ¿que fecha queres?... ¿agosto de este año?.. venga!... ahí el jugador racional ya tendrà todo armadito y jugado.

Los numeros hablan solo...


Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:33 pm

49 dolares en el ejemplo anterior...
no llega nunca al 100% cuando estas short.
Comprando en 1, en 2 años, llega a 10 y ganaste 1000%

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Mar 11, 2009 7:32 pm

y si... hay muchas cosas baratas, como el dolar...
en vez de comprar viviendas, bonos (el plazo fijo de 2001 en verdes)... o esta porquería, si tengo algun grado de sofisticación hablo con mi sociedad y le digo, "compra un call 4.30 marzo 2010" contra una tasa implicita del 10% (subsidiada por el central.. gracisa)... que te juego a que le gano a cualquier cosa!!!... jajaja

pd: no todo esta barato.. el merval bajo ese escenario de depreciación no va ajustar automaticamente (la guita para fugar ya se fue, la mas grosa) puede bajar 500 puntos mas sin drama, y algunos bonos romper los minimos que ya vimos. ¿Es default? Si.. pero con otro nombre, "ponele canje -semicompulsivo"--- ¿que fecha queres?... ¿agosto de este año?.. venga!... ahí el jugador racional ya tendrà todo armadito y jugado.

Los numeros hablan solo...

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:30 pm

Las crisis no duran para siempre y se hacen para transferir grandes sumas siderales de dinero de unos hacia otros...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=C#ch ... =undefined

Ejemplo practico. Vendias C a 50 hace como 24 meses, short sell, pk eras tan visionario, que decias, no, esta accion va a llegar a 1 dolar.
esperaste para cerrar, casi 24 meses, y ganaste 59 dolares por tu venta en corto. Muy improbable por cierto.
Ahora, uno que compro en 1 dolar, y vende en 2 dolares, ya gano mas plata que el que vendio en 60 y recompro en 1.
Mas claro echale agua o birra, segun a gusto personal...

abasto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor abasto » Mié Mar 11, 2009 7:27 pm

Mr_Baca escribió:Es innegable que los precios estan por el piso.
Ahora, si es q tenes excedente, o vendiste en maximos y hoy tenes cash, que haces con esa plata ? compras departamentos pk pensas que el ladrillo es seguro ?
vamos...
Vendo propiedades al aire y compro bonos si puediera, pero no puedo ! :lol:

TODOOOOOOOOOOOO ESTA POR EL PISO.
GE LLEGO A MENOS DE 5 LOCURA......... COMPRATE 500 Y ESPERA 4 AÑITOS QUE LLEGUE A UNOS 40 CUANTO TE QUEDA??????
LOS BONOS ES IGUAL HAY EMPRESAS CON TRIPLE AAA QUE ESTAN REGALADAS,NO VANA A ESTAR BARATOS LOS ARGENTINOS
ENCIMA SOMOS UNOS TRANFUGAS :golpe:

abasto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor abasto » Mié Mar 11, 2009 7:24 pm

Mr_Baca escribió:Abasto, con el pago del cupon, nos compramos 10 barriles de cerveza, cortamos la calle y hacemos un fieston ! :bravo:

dale yo contrato una comparsa, los mala onda del centro se llaman,cobran un huevo,pero se bailan todo :respeto:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:24 pm

Es innegable que los precios estan por el piso.
Ahora, si es q tenes excedente, o vendiste en maximos y hoy tenes cash, que haces con esa plata ? compras departamentos pk pensas que el ladrillo es seguro ?
vamos...
Vendo propiedades al aire y compro bonos si puediera, pero no puedo ! :lol:

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Mar 11, 2009 7:21 pm

¿y quien dijo que el mundo esta de maravillas?...
pasa que aca estamos peor!!!!...

¿los precios descontaron todo ese escenario?.. algunos si, por eso van a dormir y sus tenedores tienen que cruzar los dedos que no le metan algun canje que lo obliguen hacerlo voluntario (por si alguna vez quiere sacarse de encima ese pedazo de papel que da un derecho algo, quien sabe a que.. ah cierto "el cobro"..)
Otros pueden volver a minimos... cosa interesante,
De todas formas...... estar en derivados del dolar en argentina, era como tener un plazo fijo en esa especie en 2001. El masoquista que le daba a un banco al 30% anual creyendose /esta crisis es un negocion para mi/..... hoy es el mismo que compro un derivado aun peor (deuda).

De toda forma, siempre es necesario un comprador y un vendedor, la transacción de ilusiones es sin duda el gran engocio de toda crisis.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:21 pm

Abasto, con el pago del cupon, nos compramos 10 barriles de cerveza, cortamos la calle y hacemos un fieston ! :bravo:


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