TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Jotabe
Aca esta lo que te digo , hace doble clic hasta q lo veas bien
Este escenario optimista lo hizo en el 2006 Castiñeira
Observen que se requieren nueve pagos mas y que del 2006 al 2008 estuvo muy cerca , fijate que para el 2009 estima un 4.50 cuando se requiere un 3.26.
Hoy podes decir : un 4.50%, si, pero fue hecho en diciembre del 2006.
De todos modos , busca otros informes mas nuevos que tienen diferentes escenarios.
De todos modos , el concepto visionario de este grafico es unico.
Abrazo!

[atrevido]

Estás mezclando los tantos. No sé de dónde sacás lo de 8 pagos (supongo que de Econométrica) pero eso sólo una suposición. Sí es cierto que paga 15 veces (al precio actual del cupón, obvio) pero si querés saber en cuántos pagos (e implicítamente cuándo) tenés que desarrollar un modelo matemático siguiendo el mecanismo de liquidación.
Luego, incorporar las variables que conocés (PBI, IPI, dólar) y ahí es donde empiezan las subjetividades. La cantidad de pagos será menor cuanto más crezca el PBI, siempre por arriba del mínimo del prospecto.
Saludos.

Econometrica estima esa cantidad de servicios y si te fijas en el link, hay un porcentaje minimo de crecimiento del pbi con respecto al año anterior para cada año hasta el 2034 que figura en ese estudio como requisito para el pago.

Fijate , porque esos 9 pagos ( 8 sin contar este proximo) tienen como supuestos de crecimiento numeros apenas superiores a lo exigido.
Por eso hablo yo tambien de los 8 servicios.

Si uno considerara con exagerado optimismo que el crecimiento del pbi estimado sera mucho mayor a lo requerido,
serian menos de 8 los servicios ,( obviamente ), pero serian mayores las probabilidades que aquel que lo formule
( no yo, ni econometrica mucho menos) sea considerado por el lector como un "ingenuo" o un "tonto"
Saludos

[Jotabe]

Es cierto que con este pago son nueve servicios que se necesitan , sabemos que el 15/12/09 tenemos uno, lo que no sabemos , es que años nos pagaran, sabemos que con 8 pagos mas alcanza.
Ahora , vos decis que en esos 8 servicios nos devuelven 15 veces lo invertido.
ES FANTASTICO, JOTABE, te pido que sigas aportando, eso no lo vi, y es cierto!
Abrazo"
En 8 pagos 15 veces lo invertido

Estás mezclando los tantos. No sé de dónde sacás lo de 8 pagos (supongo que de Econométrica) pero eso sólo una suposición. Sí es cierto que paga 15 veces (al precio actual del cupón, obvio) pero si querés saber en cuántos pagos (e implicítamente cuándo) tenés que desarrollar un modelo matemático siguiendo el mecanismo de liquidación.
Luego, incorporar las variables que conocés (PBI, IPI, dólar) y ahí es donde empiezan las subjetividades. La cantidad de pagos será menor cuanto más crezca el PBI, siempre por arriba del mínimo del prospecto.
Saludos.

[atrevido]

Corrijo tu estimación: recuperás la inversión en diciembre y luego –según se mire-: 15 veces
(= 40,57/2,70) o infinitas veces: (40,57)/(2,70-3,20). No confundir con la cantidad de servicios en que se pagarán; ese es otro tema.
Saludos.

Es cierto que con este pago son nueve servicios que se necesitan , sabemos que el 15/12/09 tenemos uno, lo que no sabemos , es que años nos pagaran, sabemos que con 8 pagos mas alcanza.

Ahora , vos decis que en esos 8 servicios nos devuelven 15 veces lo invertido.
ES FANTASTICO, JOTABE, te pido que sigas aportando, eso no lo vi, y es cierto!
Abrazo"
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido
En 8 pagos 15 veces lo invertido

[Jotabe]

K le puede echar al culpa a la crisis internacional e intentar modificar los numeritos del indec y ahorrarse el pago de diciembre...errores metodologicos o alguna falsa justificacion del estilo. El pago de diciembre no esta asegurado. Mas que nunca el criterio de lo percibido es el vigente hoy. El valor del cupon lo dice claramente.

Si es por valor de mercado, el 90% de las empresas del mundo deben de estar por quebrar.
Hoy por hoy el pánico -acá y allá- prevalece. Saludos

[Jotabe]

[quote="atrevido"]Con respecto a tu comentario, que destaque en rojo, mi opinion es
que afirmar que se puede cobrar todo de aca hasta el 2020
es ser demasiado optimista y , hasta casi temerario.

No afirmo que así será.
El comentario no es subjetivo; es lo que ocurriría si se cumplen las 3 condiciones, matemáticamente hablando. Respecto a recuperar lo invertido: a) el 6/3 cotizó U$S 2,70; b) el 15/12 paga U$S 3,20; c) luego quedarán U$S 40,57 por cobrar; d) como bien decís, hay tiempo hasta 2034, sólo que es probable (agrego muy probable) que el tope de 48 UM se alcanze mucho antes de esa fecha; la clave es cuánto crecerá el PBI año a año, además del básico ¿pagarán?.
Corrijo tu estimación: recuperás la inversión en diciembre y luego –según se mire-: 15 veces
(= 40,57/2,70) o infinitas veces: (40,57)/(2,70-3,20). No confundir con la cantidad de servicios en que se pagarán; ese es otro tema.
Saludos.

[atrevido]

Con respecto a tu comentario, que destaque en rojo, mi opinion es
que afirmar que se puede cobrar todo de aca hasta el 2020
es ser demasiado optimista y , hasta casi temerario.

A mi me parece mas realista y objetivo decir:
Recuperas lo invertido en este diciembre
y tenes 25 chances( del 2010 al 2034) de cobrar 8(ocho ) veces lo invertido ..

No te parece mejor plantearlo asi?
Saludos

Darío
Muchas gracias por los datos. Seré sincero: en su momento, tus aportes al foro más la lectura del trabajo de Macroecómica que posteó Atrevido -más otras fuentes- posibilitaron que entendiera el complejo cálculo de este warrant.
Así pude armar mi propia proyección, comprobarla con los 3 servicios pagos y con los valores que estimaste para 2009, coincidentes.

Para todos
No soy de recomendar tal o cual inversión; cada uno tiene tiempos y expectativas diferentes. Si a eso le agregamos que se trata de acontecimientos que se darán a varios años vista, más complejas son las decisiones.
Me limitaré a este comentario (corroborado por mis números): a) si el PBI crece todos los años el mínimo requerido en el propecto (3,33% en 2009 y luego decreciente hasta 3%); b) la evolución de la cotización del dólar es igual a la del Indice de Precios Implicitos; c) el Estado Argentino cumple con esta deuda; entonces el TVPA (=TVPY) pagará: 15/12/09 120% de lo invertido; de 2010 a 2019 un servicio por año, que en promedio es igual al 140% de lo invertido hoy; incluso restarían pagar 2,35 unidades monetarias en 2020.Pero como no todo son rosas, habrá que ser cauto.
Saludos

[atrevido]

No quiero quedar como pesimista.. pero se me hace que muchos tenian este bono.. en 13 usd y les bajo al cotizacion a 3usd y estan desesperados para que suba y de esta forma puedan salir.

No reply

[luchito9000]

No quiero quedar como pesimista.. pero se me hace que muchos tenian este bono.. en 13 usd y les bajo al cotizacion a 3usd y estan desesperados para que suba y de esta forma puedan salir.

[DarGomJUNIN]

Muchachos, gracias a los que revisaron mis cálculos.

Interesante explicación la de Jotabe sobre el desarbitraje entre cupones en pesos y dólares según sus tenedores.

Veo que mi insistencia con el tema de cupones ha producido algo de movimiento en el foro, y me parece bien. Justo ahora que están baratos parecía que a nadie le interesaban, todo el mundo en el foro de bonos con un posteo por minuto y millones de cálculos de todo tipo, y nadie acá.

Yo personalmente estuve entrando en cupones a estos precios. Luego de mi subjetiva evaluación que hice del instrumento, me parece que hoy día, a $ 9/10, se justifica tener TVPA y TVPY, y no el 1% o 5% de la cartera, como dicen algunos, sino más. Igualmente, no se olviden de los riesgos, recuerden que hasta el pago del 2009 podría ser cuestinado, ya que está inflado por las estadísticas de crecimiento irreales del año 2008.

El motivo es simple, al tener ya prácticamente cerrados los cálculos del cobro al 15/12/2009 (que yo descreo que sea cuestionado) la mayoría de los foristas se volcó (por similitud y por mayor variedad) al topic de "Títulos Públicos".

Nadie duda que los datos pueden estar un poco inflados, pero sobre esos valores oficiales se paga. Además, el 77 % del PBI argentino actual es consumo (público y privado).

Te paso un dato adicional, desde la época del tandem Menem - Cavallo una parte importante del PBI refleja la incidencia de la economía informal y nunca alguien cuestionó esa estimación empírica.

Un gran abrazo. Darío.

[incrédulo]

Muchachos, gracias a los que revisaron mis cálculos.

Interesante explicación la de Jotabe sobre el desarbitraje entre cupones en pesos y dólares según sus tenedores.

Veo que mi insistencia con el tema de cupones ha producido algo de movimiento en el foro, y me parece bien. Justo ahora que están baratos parecía que a nadie le interesaban, todo el mundo en el foro de bonos con un posteo por minuto y millones de cálculos de todo tipo, y nadie acá.

Yo personalmente estuve entrando en cupones a estos precios. Luego de mi subjetiva evaluación que hice del instrumento, me parece que hoy día, a $ 9/10, se justifica tener TVPA y TVPY, y no el 1% o 5% de la cartera, como dicen algunos, sino más. Igualmente, no se olviden de los riesgos, recuerden que hasta el pago del 2009 podría ser cuestinado, ya que está inflado por las estadísticas de crecimiento irreales del año 2008.

[Jotabe]

Estimado JOTABE, te envío una copia de un posteo mío aquí del 19 de febrero:
Un gran abrazo y sigue posteando ideas interesantes (esa es la esencia de todo buen foro). Darío.

Darío
Muchas gracias por los datos. Seré sincero: en su momento, tus aportes al foro más la lectura del trabajo de Macroecómica que posteó Atrevido -más otras fuentes- posibilitaron que entendiera el complejo cálculo de este warrant.
Así pude armar mi propia proyección, comprobarla con los 3 servicios pagos y con los valores que estimaste para 2009, coincidentes.

Para todos
No soy de recomendar tal o cual inversión; cada uno tiene tiempos y expectativas diferentes. Si a eso le agregamos que se trata de acontecimientos que se darán a varios años vista, más complejas son las decisiones.
Me limitaré a este comentario (corroborado por mis números): a) si el PBI crece todos los años el mínimo requerido en el propecto (3,33% en 2009 y luego decreciente hasta 3%); b) la evolución de la cotización del dólar es igual a la del Indice de Precios Implicitos; c) el Estado Argentino cumple con esta deuda; entonces el TVPA (=TVPY) pagará: 15/12/09 120% de lo invertido; de 2010 a 2019 un servicio por año, que en promedio es igual al 140% de lo invertido hoy; incluso restarían pagar 2,35 unidades monetarias en 2020.
Pero como no todo son rosas, habrá que ser cauto.
Saludos

[atrevido]

correccion

Esta oportunidad que ofrece el tvpy/tvpa se debe a que la cotizacion de estos instrumentos esta muy baja.
Baja, pero tambien justa.
En realidad es baja si comparamos el precio historico de 13 dolares del 2007/208 contra 3 dolares del precio actual.
Castiñeira en esa época (en la que valia 13 dolares) decia que se recuperaba lo invertido en 5 pagos y el resto era ganancia.
La situacion mundial, la local, el campo, la industria ,lo financiero y lo economico son variables que afectan el crecimiento mundial y, por ende, el de nuestro pais.
.
Por esto, creo necesario aclarar
que estos factores( crisis)
son los que provocan estos precios de oportunidad.

Tambien creo que , como dijo Blejer hoy en La Nacion, en nuestro pais la crisis va a traer una caida abrupta del crecimiento.
De ser cierta esta hipotesis , ese precio "barato" del cupon "podria mantenerse en el tiempo", ya que mientras dure el no crecimiento, el cupon "puede tender a mantener estos valores de liquidación" .

Hago este comentario porque puede suceder que alguno vaya y compre mañana cupones.
Puede ser que en diciembre 09 la cotización esté a valores semejantes , y diga:

_Uff, cuanto me perdi de ganar en el 2009 con otros bonos (am11, ro15, pr12, etc)por apurarme a comprar cupones en marzo.

Hay otras oportunidades en la crisis,esto es cierto, habria que estudiar bien los bonos y ver, como ve un buen deportista (esto es , periféricamente) el cupón.

[atrevido]

Esta oportunidad que ofrece el tvpy/tvpa se debe a que la cotizacion de estos instrumentos esta muy baja.
Baja, pero tambien justa.
En realidad es baja si comparamos el precio historico de 13 dolares del 2007/208 contra 3 dolares del precio actual.
Castiñeira en esa época (en la que valia 13 dolares) que se recuperaba lo invertido en 5 pagos y el resto era ganancia.
La situacion mundial, la local, el campo, la industria ,lo financiero y lo economico son variables que afectan el crecimiento mundial y, por ende, el de nuestro pais.
.
Por esto, creo necesario aclarar
que estos factores( crisis)
son los que provocan estos precios de oportunidad.

Tambien creo que , como dijo Blejer hoy en La Nacion, en nuestro pais la crisis va a traer una caida abrupta del crecimiento.
De ser cierta esta hipotesis , ese precio "barato" del cupon "podria mantenerse en el tiempo", ya que mientras dure el no crecimiento, el cupon "puede tender a mantener estos valores de liquidación" .

Hago este comentario porque puede suceder que alguno vaya y compre mañana cupones.
Puede ser que en diciembre 09 la cotización esté a valores semejantes , y diga:

_Uff, cuanto me perdi de ganar en el 2009 con otros bonos (am11, ro15, pr12, etc)por apurarme a comprar cupones en marzo.

Hay otras oportunidades en la crisis,esto es cierto, habria que estudiar bien los bonos y ver, como ve un buen deportista (esto es , periféricamente) el cupón.