TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Feb 15, 2009 9:52 pm

martin escribió:
3)Las recompras de deuda en dolares que vence en el corto plazo es bastante subestimada por los analistas económicos ya que es mayor de los que muchos creen ( lee, si querés, todo lo que escribí sobre el tema en el foro de títulos públicos). Empezaron, las recompras,en agosto de 2008 y continuaron hasta hoy sin llamar demasiado la atención pero sin pausa ( en esos post que escribí explicaba que K en los meses de la gran caída no le importaba restablecer la confianza sino recomprar a precios de liquidación pero de manera solapada. Hoy la situación es diferente, porque seguiría comprando llevando a los bonos a precios más altos y, ahora sí, intentando restablecer la confianza al bajar el riesgo país. Siempre hay que acordarse que empezó a recomprar deuda a precios mucho más altos que los de hoy en día. SI COMPRÓ EN ESE ENTONCES PORQUE NO LO SEGUIRÍA HACIENDO AHORA ?. Se cree que la política de recompra de deuda en dolares, UTILIZANDO PESOS !!!, seguiría hasta las elecciones de octubre de 2009)

En conclusión: compra bonos argentinos, en vez de acciones que van a subir después que los bonos, porque, te vuelvo a repetir: VAS A GANAR MUCHA GUITA !!

-Néstor Kirchner, sobre finales de su mandato, tenía la idea de ir recomprando con superávit, deuda estatal por hasta 60.000 millones de dólares.

-Evidentemente, con toda tranquilidad y parsimonia, desde el inicio del 2008 esa idea está en marcha, para ir rescatando sigilosamente los títulos con vencimientos más cercanos. Por eso mi primera intervención escrita en este foro (Lunes 27 de Octubre de 2008) decía textual y rotundamente:

"Néstor Kirchner demostró ser muy vivo como economista. Con un puñado de pesos emitidos aquí, está rescatando en silencio, el muy oneroso cupón TVPP. Paga en promedio, la sumatoria de sus 2 próximas rentas ($2,45 el 15/12/2008 y $ 3,85 en 2009) y ahorra 45 dólares futuros."

Un gran abrazo a todos y me vuelvo a mi equipo bursátil predilecto "TITULOS PUBLICOS", aunque uno siempre vuelve al club donde se inicio. Darío.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Feb 15, 2009 5:14 pm

Shakespeare escribió:Estimado Martín: Pienso ligeramente distinto aunque con algunas similitudes; pero contemplo otros escenarios futuros. Y esto lo vengo diciendo desde hace varios meses.

El gobierno recula hacia políticas ortodoxas, de ajuste o promercado con escenografía setentista. La recaudación se les cae a pedazos, si el dólar se les escapa, sería peor, por el traslado a precios y porque recaudan en pesos.
Lo de Celestin en tarifas es relativo contra la deuda con cer, ya qeu no es tomada (o marginalmente) para su medición desde que Moreno confeccionó el nuevo índice: ahí la cosa viene más por asegurarse más pesos en caja reduciendo subsidios y arreglando las cagadas y trastadas de estos años que anticiparse a un Cer transparentado.
El Cer será transparentado pero para eso se necesita un acuerdo con el Fondo y hacia eso vamos; o aún sin acuerdo, pero siguiendo las políticas del fondo. Plata mucha no pondrán si es que ponen y una devaluta de un 15o 20% te pedirán. Por eso contemplo algún roll over; este año llegan muy justos con los dólares, pero no se bancarían ni la mitad de la fuga de verdes del año pasado.
Y entre pagarte el am 11 o vaciarse de reservas el BCRA, privilegiarán las reservas; de lo contrario, si pagás manoteando reservas, irás a corridas y lo que la triste experiencia nos enseñó.
No veo un escenario catastrófico para los bonos, pero si un roll over; por eso apuesto y aposté a bancos y empresas de servicios públicos. No lo digo de jactancioso pero en títulos públicos hace varios meses, en octubre que anticipé el rodrigazo.
En cuanto al arreglo con el fondo y estos warrants, significará el sinceramiento en la medición del crecimiento del pbi. Dejará de inflarse artificialmente para la tapa de los diarios.
En cuanto a la recompra de bonos del gobierno, me parece marginal, ya que de lo contrario tendrían que haber metido volúmenes y un aumento fenomenal. Y haber bajado el riesgo país, que sigue por las nubes. Me gusta el am 11 pero prefiero correr otros riesgos.
en cuanto a estos instrumentos, se terminaría la mentira. Y dudo mucho que este año el país crezca aún con el "arrastre" estadístico del 2008 y en el 2010 si hay crecimiento, será marginal.

Te contesto poeta :
1) la recaudación se le caerá a pedazos pero, te aseguro, que el superavit fiscal, como mínimo va ser de 7000 millones de dolares
2)Para mí, con que pongan los 6000 mil millones de dolares faltantes alcanza ( te pido por favor que leas lo que acabo de escribir en el foro de títulos públicos.Te lo resumo: en mi opinión en el peor escenario faltarían 6000 millones de dolares) y, si hay un arreglo, a la Argentina le correspondería 15000 millones. Además el fondo no le va exijir ninguna devalueta como crees vos. Solamente se va enfocar en el arreglo con los holdouts, la reducción de subsidios y la regularización del indec. Con eso al nuevo fmi ( siempre tené en cuenta los cambios que se vienen dentro del organismo, dado el desprestigio en que cayó ) le alcanza y le sobra para cerrar un acuerdo con Argentina.
3)Las recompras de deuda en dolares que vence en el corto plazo es bastante subestimada por los analistas económicos ya que es mayor de los que muchos creen ( lee, si querés, todo lo que escribí sobre el tema en el foro de títulos públicos). Empezaron, las recompras,en agosto de 2008 y continuaron hasta hoy sin llamar demasiado la atención pero sin pausa ( en esos post que escribí explicaba que K en los meses de la gran caída no le importaba restablecer la confianza sino recomprar a precios de liquidación pero de manera solapada. Hoy la situación es diferente, porque seguiría comprando llevando a los bonos a precios más altos y, ahora sí, intentando restablecer la confianza al bajar el riesgo país. Siempre hay que acordarse que empezó a recomprar deuda a precios mucho más altos que los de hoy en día. SI COMPRÓ EN ESE ENTONCES PORQUE NO LO SEGUIRÍA HACIENDO AHORA ?. Se cree que la política de recompra de deuda en dolares, UTILIZANDO PESOS !!!, seguiría hasta las elecciones de octubre de 2009)
4) El am11 tiene una emisión muy chica ( solo 1500 millones de dolares) y es un bono que emitió el propio K, como deuda nueva y voluntaria. No fué como otros títulos que se emitieron para arreglar el default de 2002.Además, aunque no lo creas, las recompras que hizo el gobierno de este bono son bastantes importantes
5) El miedo que expresas sobre la pérdida de reservas del banco central me hace acordar mucho a los pronósticos apocalípticos de los que yo llamo "ANUNCIADORES DE CATÁSTROFES QUE NUNCA SE CONCRETAN". Estos economistas que también, a modo de chanza, denomino ORTODOXUS/LIBERALIS/CHANTAPUFIS/LEPIFIAMOSSIEMPRE, están totalmente desprestigiados, desde mi punto de vista, y son los mismos de siempre: Cachanosky. Espert, Monteverde,Broda y algunos más( aunque ya hay varios economistas de la lineA liberal ortodoxa que empiezan a moderar sus pronósticos porque no quieren caer en el desprestigio de los que te nombré )

En conclusión: compra bonos argentinos, en vez de acciones que van a subir después que los bonos, porque, te vuelvo a repetir: VAS A GANAR MUCHA GUITA !!

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Feb 15, 2009 4:54 pm

Mi muy estimado y antiguo contrincante del año pasado en el Cronista Comercial:

-Hazme caso, cómprate unos PRE9 y te vas a acordar muy bien de Mandrake, antes de las elecciones de Octubre.

-Hemingway, yo se que los abogados normalmente les gusta discutir todo, pero recuerda que como dijo Napoleón: "Los números gobiernan el mundo".

Un gran abrazo. Darío.

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Dom Feb 15, 2009 4:20 pm

Estimado Martín: Pienso ligeramente distinto aunque con algunas similitudes; pero contemplo otros escenarios futuros. Y esto lo vengo diciendo desde hace varios meses.

El gobierno recula hacia políticas ortodoxas, de ajuste o promercado con escenografía setentista. La recaudación se les cae a pedazos, si el dólar se les escapa, sería peor, por el traslado a precios y porque recaudan en pesos.
Lo de Celestin en tarifas es relativo contra la deuda con cer, ya qeu no es tomada (o marginalmente) para su medición desde que Moreno confeccionó el nuevo índice: ahí la cosa viene más por asegurarse más pesos en caja reduciendo subsidios y arreglando las cagadas y trastadas de estos años que anticiparse a un Cer transparentado.
El Cer será transparentado pero para eso se necesita un acuerdo con el Fondo y hacia eso vamos; o aún sin acuerdo, pero siguiendo las políticas del fondo. Plata mucha no pondrán si es que ponen y una devaluta de un 15o 20% te pedirán. Por eso contemplo algún roll over; este año llegan muy justos con los dólares, pero no se bancarían ni la mitad de la fuga de verdes del año pasado.
Y entre pagarte el am 11 o vaciarse de reservas el BCRA, privilegiarán las reservas; de lo contrario, si pagás manoteando reservas, irás a corridas y lo que la triste experiencia nos enseñó.
No veo un escenario catastrófico para los bonos, pero si un roll over; por eso apuesto y aposté a bancos y empresas de servicios públicos. No lo digo de jactancioso pero en títulos públicos hace varios meses, en octubre que anticipé el rodrigazo.
En cuanto al arreglo con el fondo y estos warrants, significará el sinceramiento en la medición del crecimiento del pbi. Dejará de inflarse artificialmente para la tapa de los diarios.
En cuanto a la recompra de bonos del gobierno, me parece marginal, ya que de lo contrario tendrían que haber metido volúmenes y un aumento fenomenal. Y haber bajado el riesgo país, que sigue por las nubes. Me gusta el am 11 pero prefiero correr otros riesgos.
en cuanto a estos instrumentos, se terminaría la mentira. Y dudo mucho que este año el país crezca aún con el "arrastre" estadístico del 2008 y en el 2010 si hay crecimiento, será marginal.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Feb 15, 2009 3:23 pm

Shakespeare escribió:La posible vuelta del gobierno al FMI, luego de agraviarlo y vituperarlo en cuanto atril interno o foro internacional se lo permitiera, necesita de la escenografía adecuada para disimular el hocique ante la necesidad de hacerse de fondos.
El FMI ya está colaborando en ir saneando paulatinamente el Indec (el gobierno busca que no se noten cambios bruscos, ya que ello daría pie para una andanada de juicios de bonistas al saltar de los números dibujados a los reales, que más que los duplican....): pero no sólo el Cer, habría también un sinceramiento del índice que mide el crecimiento del pbi, indisimulablemente emparentado con este instrumento.
Lo que no me cierra es que si corrigen el Cer sin acompañarlo de un plan antiinflacionario serio, el perjuicio sería peor, ya que con este 15% anual de inflación que hoy tenemos sobre poco más del 50% de la deuda nominada en pesos, crearía un tremendo agujero en el flanco fiscal e incrementaría la relación deuda/pbi.

Los más importantes aumentos de precios de este año van a suceder antes de normalizar el índice. Además, el gobierno con los canjes de deuda de los prestamos garantizados (recordar que es deuda con cer), la deuda que pasó de las afjp al anses, más la estirilización de deuda que está haciendo al recomprar deuda muy por debajo del precio nominal, es decir a precio de liquidación, consigue 2 cosas a la vez: baja la deuda pública y hace desaparecer más deuda con cer. ( si querés una opinión más detallada, lee lo que escribí hoy y ayer sobre toda estas cuestiones) .Si fuera poco lo anterior,Shakespeare, hay claros indicios que el gobierno empezó a realizar políticas con tinte un poco más ortodoxo y, si arregla con el fmi, no tendría la necesidad de compensar la falta de dolares con una devaluación fuerte que, a la larga, sabemos, que tiene consecuencias inflacionarias. En vez de la política devaluacionista podría intentar recobrar la confianza con políticas que apunten a la inversión y a la repatriación de capitales ( si hay arreglo con el fmi hasta podría bajar las retenciones a la soja)
Sin contar que el sinceramiento de tarifas y del indec, más el arreglo con los holdouts eran estandartes de los reclamos de los economistas promercado. Todo ésto junto, que sería un cambio de timón en materia económica, le serviría en lo político, porque dejaría sin muchos de los discursos que hoy esgrime la oposición lo que sería, en mi opinión, una jugada muy inteligente en vista a las elecciones de octubre.

pd: poeta y dramaturgo inglés, un consejito, comprá bonos porque te vas a llenar de guita

un saludo

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Dom Feb 15, 2009 11:21 am

La posible vuelta del gobierno al FMI, luego de agraviarlo y vituperarlo en cuanto atril interno o foro internacional se lo permitiera, necesita de la escenografía adecuada para disimular el hocique ante la necesidad de hacerse de fondos.
El FMI ya está colaborando en ir saneando paulatinamente el Indec (el gobierno busca que no se noten cambios bruscos, ya que ello daría pie para una andanada de juicios de bonistas al saltar de los números dibujados a los reales, que más que los duplican....): pero no sólo el Cer, habría también un sinceramiento del índice que mide el crecimiento del pbi, indisimulablemente emparentado con este instrumento.
Lo que no me cierra es que si corrigen el Cer sin acompañarlo de un plan antiinflacionario serio, el perjuicio sería peor, ya que con este 15% anual de inflación que hoy tenemos sobre poco más del 50% de la deuda nominada en pesos, crearía un tremendo agujero en el flanco fiscal e incrementaría la relación deuda/pbi.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Feb 13, 2009 4:24 am

" El mejor escenario mundial de corto plazo ayudará a ir superando las tendencia recesivas que se observaron a fines de 2008 y nos colocará en posición de crecer alrededor de 1,5%"

" A pesar de las expectativas de muchos en el exterior, creemos que son bajísimas las probabilidades de que el país entre en crisis porque el gobierno deje de pagar sus compromisos. "

"Por el momento y a pesar de que no tendrá crédito, el gobierno cuenta con casi todos los recursos necesarios para enfrentar los pagos de la deuda pública de 2009 "


Vos sabes mazzita quien escribió éstos pronósticos. Te dejo tarea para el hogar..... Si no lo descubrís mañana te lo develo

Saluditos..... me encanta la noche.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Feb 13, 2009 2:53 am

ME ESTOY ANOTICIANDO QUE MAZZITA TIENE OTRO AMIGO LIBERALIS/ORTODOXUS/CHANTAPUFIS/LEPIFIAMOSSIEMPRE.

pd: de ALDO ABRAHAM lo único que me gusta es la lengua de vaca de su cabello ( le voy a recomendar a un buen peluquero porque es muy graciosa. Me estoy acordando que el cachanosky tiene una lengua de vaca también fabulosa. Me pregunto como será el peinado de nuestro amigo mazzita. juuuaaaa )

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Vie Feb 13, 2009 2:09 am

el ultimo 30% debio ir arriba de "deflación confiscatoria"...
donde va 30% gracias a duhalde licuamos gasto hasta el 18%

venga!...por querer hacerlo apurado!

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Vie Feb 13, 2009 2:05 am

Imagen

ahí el grafico

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Vie Feb 13, 2009 2:02 am

dos cosas willams:
1) el hiper endeudamiento no asegura a gran escala, por lo menos por muchos años, depreciación cambiaria
http://4.bp.blogspot.com/_BnV2tfFcygQ/S ... itiva2.JPG

2) sino hay depreciación cambiaria, esto se complica.... guste a quien le guste, lo siento por los tipos que se concentran nada mas que en la oferta y demanda comercial, los ciclos de precios internacionales mas importante estan en linea con la unidad de cuenta

3) Argentina... sin ese ciclo, NO ES NADA... mas que un paria.
http://img19.imageshack.us/img19/5462/d ... sasdj6.jpg
i)
Desde el 93 la intensidad es aún mayor, y no ha cambiado, en la dependencia de la soja
ii)
todos nuestros ciclos estan alineados con los precios internacionales, a excepción de 1991-1992 post colapso de la hiper, algo similar al 2003-2004
iii)
el recorte de precios fluctua entre 50 y 70%
iv)
cuanto mas extendido fue, mas tardo en recuperarse, como relga de todo comportamiento post burbuja
v) cada vez que el gasto publico supero el ratio de 25% tuvimos una desgracia
vi) por espacio temporal, hasta el pico de 2008 era el segundo ciclo mas extenso desde los 80, 2 años. Ciclo al que le siguio un proceso inflacionario letal
vii) a excepción del 74, este es el periodo en que el consumo del gobierno mas peso tiene en la economía.

¿vas a preguntar? jaja++++

8)

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Jue Feb 12, 2009 10:43 pm

mazzamauro escribió:aldo abraham, amigo de la coelctividad, tiene pintado tres escenarios. Un monton de variables incorporadas, trabajo muy serio por cierto, el tipo dice (mejor escenario.... estancamiento hasta 2012, crecimiento debajo del potencial 2.8)
Escenario de mayor probabilidad, 2009,2010,2011 complicados, sobre todo 2009 y 2010 con mayores caídas, 2009 la estima en -2,3 y 2010 en -3, 2011 estabilización... 2012 recupero
Peor escenario al que le da misma probabilidad que el primero, -3% 09, -5% 010 3%11 -2%012 ... el dice que volatilidad vendrá por el mercado cambiario y fiscal.

supone el moderado recuperación internacional a partir de 010, el mas complicado apartir de 011 y el primero a partir del segundo semestre 09.

escenario moderado implica recuperación del 30% en precios internacionales de principaes exportaciones 09
escenario 1: implica recuperación del 45% en precios internacionales
escenario complicado: recuperación del 15% de estos valores

Sobre tipo de cambio:
escenario moderado: 4 fin de año
escenario1: 3.80
escenario 3: 4.50 09 / 6 010 6,75 011 8/012

sobre inflación
escenario moderado: 13% 2009
escenario 1: 7% 2009
escenario 3: 15% 2009 / 40% 010 , 20% 011 .....

sobre la inversión bruta, determinante en todo esto:
escenario moderado: -12% 09
escenario 1: -7%
escenario 3: -18%; -20% 010

en fin.... por mas dibujo que quieran hacer, en el mejor de los escenarios vamos a estancamiento.

Estancamiento no: Recesión con Inflación que llaman Estanflación. Es lo qeu ya estamos viendo. Deflactá la recaudación con sólo un 15% de inflación y te vas a dar cuenta. Hay otra cosa a tomar en cuenta, aunque su evolución futura dependa de la evolución del dólar y el real: se ensancha la brecha entre expos e impos, caen más fuertes las primeras, ergo, se complica la cosa por la demanda de los importadores. Salvo que quieras hacer bajar parejas a ambas, en cuyo caso perdés empleo y ganás más inflación (vía sustitución de importaciones, alambrando el país). Está visto que el incremento del dólar hoy no sirve para ganar competitividad vía expos, parás algo las impos nada más; sí pueden licuar gasto y deuda (lebacs y nobacs en pesos, que medidas contra el total de reservas perderían participación sobre el total)No te extrañe que a este ritmo, terminen recaudando más por impuestos a las impos que a las expos si esto sigue así. El superávit comercial hoy es más clave que el fiscal para tener un spread grande y consiguiente colchón.

Es una pena que Rava no cree un tópic para debatir sobre economía.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 12, 2009 7:47 pm

Shakespeare escribió:Muchachos: Uds. honestamente creen que el mercado le da bola a Mauro? Que le da bola a Atrevido? Que Rava es un oráculo y según lo que postee uno u otro sube o se hace percha un título?

No será que nos sobrevaloramos? Uds. creen que desde acá se maneja el mercado?
Seamos serios.

Mauro puede estar equivocado o hasta tener interés en la baja, no tiene nada de malo, si acá se trata de hacer guita. Pero que Mauro pueda causar pánico o Atrevido euforia, creo que estamos meando fuera del tarro, eso no se la cree nadie.

Las críticas deben responderse; o no. Yo no soy un fanático ni tengo fe ciega, pero opero con convicción y bienvenidos sean los que depositan sus esperanzas en este instrumento. Y si uds. tienen fe, no se malquisten con Mauro, desde que es la propia fe la que los debe impulsar y ninguna crítica los debe desviar de sus objetivos. Así son las cosas.

Un baño de sana realidad. Hay que ser valiente, puedes postear en Títulos Públicos, aunque te cascoteen el rancho y te insulten en arameo, o te persiga el ejército bonapartista, que encima no simpatiza con un súbdito inglés. Un gran abrazo. Darío.

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Jue Feb 12, 2009 5:29 pm

viene pegando desde hace mucho.... y lo que aùn tiene por pegar, no sabes!

Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Jue Feb 12, 2009 5:10 pm

Ese es el tema cabecera de aldo abraham ?

Va a pegar parece


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