TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Que nivel de devaluación esperas? Eso trae perdida del valor adquisitivo. Más desocupación. Si ajustan mucho por ahí como piede la UIA a los gritos y el campo. Conflictividad dura social espera a cualquier gobierno si no ata la suba del billete verde. Default no le conviene a nadie. No es lo que pienso que va a pasar es de lo que se cubren muchos. Jugar en contra de la corriente tiene su riesgo alto te diría. Igual no esta mal si esperas ganar mucho. Alto riesgo mayor ganancia y tambien mayor perdida en caso de equivocarte. Un abrazo

Buen razonamiento SMZ. Un gran abrazo. Darío.

[SMZ]

Perdon que hay gente pagada en el foro para potenciar una baja de mercado argentino? Juas es imposible así, gente que cree eso es de esperar que vea al fantasma benito todos los días. Y no pregunten que benito.

[martin]

claro que se seguis a moreno somos el "destino manifiesto", la realidad es otra. La contracción de la actividad según estimaciones privada es igual deprofunda que países desarrollados, la expectativa de contracción es mayor a cualquiera de los 90 (excluyendo 2001, aunque esta cerca), el gasto publico es igual de imanejable, yo diría que peor porque hoy pesa mucho mas que antes, y la mayor parte de tus precios, a diferencia de los 90, estan aun por encima y bastante de la media historica (aun así los numeros no cierran) cuando en los 90 a excepción de dos años (1996-1997) los precios estaban por debajo de la media historica, mucho mas abajo en 2001 claro.

Hace 5 meses que cambio abruptamente el escenario para argentina.... no se pueden sacar conclusiones, pero si ver lo que ya esta sucediendo. Y no hay nada positivo en eso, NADA.

No. Sigo a Economic y a muchos otros analistas económicos, no tan ideologizados como tus amigos liberalis/ortodoxus/chantapufis/lepifiamos siempre, que ven escenarios para nada tan catastróficos, que los que ves vos. Seguramente los de Moreno no son datos confiables, pero los de Cachanosky y un largo etc, lo son menos, aún.

[atrevido]

Lo unico que sabemos es que los problemas existen , pero seran superados.
No se olviden que hay gente pagada en este foro para potenciar la baja, de buena fuente se eso.
eL 28/3 y el 3 DE ABRIL CUANDO CONTEMOS LOS DOLARITOS me voy a acordar de todos los que que decian que no ibamos a cobrar.

Lo problemas existen , los solucionaran y los poseedores de bonos cobraran.

[martin]

Mazzamauro comparar la situación actual con la de los 80 me parece de un anacronismo inexacto. Las situaciones son incomparables. Los noventas existieron y no fueron todo un error. Hubo muchas inversiones que no existían en los 80. En esta década el salto cualitativo del agro es algo que llegó para quedarse. Además en los 80 nunca hubo superávit fiscal, el mundo era distinto, no existía por ejemplo China como actor importante, y el país no tenía reservas en el banco central, ni un modelo productivo. Hay muchas otras razones que otros si quieren pueden enumerar que hacen incomparables los 80 con la actualidad.

[mazzamauro]

claro que se seguis a moreno somos el "destino manifiesto", la realidad es otra. La contracción de la actividad según estimaciones privada es igual deprofunda que países desarrollados, la expectativa de contracción es mayor a cualquiera de los 90 (excluyendo 2001, aunque esta cerca), el gasto publico es igual de imanejable, yo diría que peor porque hoy pesa mucho mas que antes, y la mayor parte de tus precios, a diferencia de los 90, estan aun por encima y bastante de la media historica (aun así los numeros no cierran) cuando en los 90 a excepción de dos años (1996-1997) los precios estaban por debajo de la media historica, mucho mas abajo en 2001 claro.

Hace 5 meses que cambio abruptamente el escenario para argentina.... no se pueden sacar conclusiones, pero si ver lo que ya esta sucediendo. Y no hay nada positivo en eso, NADA.

[martin]

Pero, en mi opinión, los precios de nuestras exportaciones, una vez que pase el temporal de este año, van a volver recuperar vía precios y vía cantidades. Me parece que pocos hablan del contexto mundial y que este año y, tal véz, parte del siguiente van a ser malos, pero, en mi opinión, Argentina, en la actualidad, está muchísimo mejor parada que en los 90 para aprovechar, cuando mejore la situación mundial, de sus condiciones exportadoras, Me parece que, en comparación a muchísimos otros paises, Argentina viene soportando la situación de crisis de una manera bastante digna. Imaginense, de tener el sistema anterior, donde estaríamos hoy. Yo creo que estaríamos viviendo un infierno peor al de 2001 y 2002.

[mazzamauro]

la estructura economic actual es muy similar a los 80, donde la flexibilización era la misma que ahora, sin embargo "los cambios brutos en depreciación cambiaria" no duraban mas de un año. Iamginate el tipo que esta en bonos en dolares (el que esta en pesos esta frito.. totalmente). ¿Por que?.. por el pase a precios era automatico por las expectativas. En 2002 la depreciación fue contenida cuando la oferta de dolares era tan grande que empezo aparecer demanda de pesos. Y eso era gracias a la burbuja internacional con mucho mejores precios que en la convertibilidad, ya en ese momento. Por eso la expectativa de precios se calmo, vino la apreciación de 4 a 3 y cierta normalidad, Ademas tenías un gasto publico que era la mitad en dolares a 2001. Hoy es casi el doble que en el mejor momento de los 90!!!. Una locura.

El ajuste de precios no es automatico, como la mejora en la balanza comercial inicial te la come la cuenta capital. Sin una avalancha de dolares como apartir de 2002, el ejemplo clasico es los 80. Nadie en esa epoca se endeudaba en dolares, nadie. Menos aun se compraba algo que el gobierno emitiera en esa moneda. Todo en pesos ajustado por tipo de cambio, volatilidad inflacionaria que te comia la licuación.

Con una expectativa de precios del 20% (ditella dixit) y una demanda de pesos negativa, el efecto licuación muere en unos meses. 30, 50% .. es algo irrisorio en ese escenario.

Ademas, como dece willams, la tasa en pesos se te dispara para contener, y el PBI se te derrumba, con el la recaudación en pesos, y quedas a la buena de Dios. ¿Esa es tu mayor flexibilidad?.. ¿así pensas evitar un default?.
Aprende de los 80 porque ese es el modelo actual.

[SMZ]

Te felicito Martin por tu sinceridad y ejemplo que que se puede creer en una salida. Además es consecuente con la afirmación de que siempre que llovió paró. Obvio que la crisis no va a ser como la del 2001 que fue una licuación de deuda que paso de los bancos a la gente y que le resolvió años de joda de la administración anterior y del dormilon anciano. En esa no intervinieron los yankis por lo menos de manera directa para esa estuvo cavalín un genio de finanzas que hizo lo mismo en otros paises ya que para un cagador siempre hay lugar en el mundo. Esta es distinta pero el país esta mejor preparado es cierto, pero no los veo a los k trabajando como corresponde para que el incendio no nos queme. Saben hacer mejor la plancha.

[Shakespeare]

Shakespeare, si se devalua caen las importaciones y el superávit comercial sube. Eso pasó en el 2002. Eso te resuelve la escasez de dolares. Además, los vencimientos en pesos son mayores que los vencimientos en dolares, por lo tanto, el impacto de la licuación sobre la deuda total provoca que la deuda total medida en dolares disminuya. También la devaluación, mientras no se traslade totalmente a precios, licua sueldos privados y públicos mejorando la situación de la industria que sustituye importaciones y a los exportadores. Por otra parte, la deuda nominada en dolares, en gran parte está a manos de organismos como el banco mundial y el bid que te la refinancian sin problemas, y en manos del anses, que es como que la tenga el propio gobierno.

Lo que decís Martín tiene sus bemoles. Porque si bién te cae la impo, también parás muchas fábricas y perdés empleos. La industria argentina está menos integrada que la brasilera, depende más de una impo para volver a reexportar.
El malestar social que provoca también debés medirlo. Si así no fuera, por qué te creés que Tristán no lo hace? Ojota que el tipo en los 90, aunque hoy suene increíble, era un cavallista de pura cepa....
Y otra cosa: Devaluás un 40% ponele....o un 30.....tenés licuación con fuerte caída en la recaudación.....la recaudación se te empieza a recuperar a lo largo de los meses cuando se empieza a "digerir" el pijaazo....lo mismo pasa con los bonos atados a la inflación (bién medida por cierto)....empiezan a recuperar luego de un tiempo.
Además, hay otra cosa: tenés de arrastre muchos precios reprimidos y en servicios públicos, qeu serán imposibles congelar como en el 2002. Hoy si devaluás, aún con esta malaria, tendrás menos colchón que en el 2002 cuando devaluaste un 200 y se te fue a precios un 40% fruto de la malaria.
Creo qeu estamos en un escenario con algunas semejanzas al de los fines de los 90, aún no estamos en 2001 aunque vamos camino a eso si no se toma el toro por las astas.
Martín: Honestamente decime cómo carajo van a hacer las provincias para pagar aumentos del 15% promedio que piden los docentes (y atrás de los docentes se enganchan todos, bién sabés, la cana, los empleados publicos rasos, etc.) con la recaudación congelada? Mirá el último trabajo de Economía y Regiones y te vas a dar cuenta.

[martin]

Además ustdes hablan que el gasto público es inelástico a la baja. Por eso nos hicimos pelota con la convertibilidad, que mazzamauro todavía defiende. Si se devalua, y hoy se puede hacer sin provocar el descalabro del 2001/2002, se baja el gasto público medido en dolares.
El modelo económico actual tiene mucha más flexibilidad y bastantes más herramientas, para no caer en default y mantener la economía andando, por suerte, que el que tuvimos en los noventa. Por eso, para mí, mas allá de la situación díficil de la coyuntura, Argentina no va a tener una crisis, ni cerca, tan grave, como fue la de 2001 y 2002.

[SMZ]

Si la verdad hermoso panorama para los asalariados. Eso ya se veía antes de la devacle financiera. Es muy jodido que todo revierta rapido y se arregle. Pero nos queda algo importante la fe. Rezemos hermanos je

[martin]

Shakespeare, si se devalua caen las importaciones y el superávit comercial sube. Eso pasó en el 2002. Eso te resuelve la escasez de dolares. Además, los vencimientos en pesos son mayores que los vencimientos en dolares, por lo tanto, el impacto de la licuación sobre la deuda total provoca que la deuda total medida en dolares disminuya. También la devaluación, mientras no se traslade totalmente a precios, licua sueldos privados y públicos mejorando la situación de la industria que sustituye importaciones y a los exportadores. Por otra parte, la deuda nominada en dolares, en gran parte está a manos de organismos como el banco mundial y el bid que te la refinancian sin problemas, y en manos del anses, que es como que la tenga el propio gobierno.

[Shakespeare]

antes del defaul esta la devaluacion
es mas , la devaluacion desterra el default, lo impide categoricamente

A ver.....una cosa es default y otra un roll over "amistoso". Yo no contemplo default este año; sí un roll over si sigue la malaria enla recaudación, este precio de la soja y el incremento del gasto.
Con Devaluación así como está la economía, posiblemente defaultees. Digo devaluta brusca, para correr a los compradores.
Con Devaluta administrada, vas licuando la deuda en pesos (mirá el porcentaje que representaban las lebacs y nobacs sobre el total de reservas del BCRA a octubre y lo que represetnan ahora....) pero te seguirá cayendo la recaudación. Además, si querés renovar esas lebacs o nobacs con una devaluta administrada, te pedirán más tasa campeón; déficit cuasifiscal, más pesos en el mercado.
Acá la madre del borrego y a seguir es el monstruoso gasto público y la inflación (emitir pesos para soportar ese gasto ya que no tenés crédito ni siquiera interno). Necesitás un shock; congelamiento del gasto, devaluta de un 30 o 40%, alza de tasas, liberación de tarifas.
Difícil que chancho chifle.
Tristán parece dispuesto a morir con las botas puestas.
Aunque hay señales contradictorias; que el Fondo vuelva a meter las narices dentro del Indec algo preanuncia....

En cuanto a la deuda en dólares, demás está decir que los dólares los comprás con los pesos que recaudás; cuánto más devalúes, más te cae la recaudacion en moneda fuerte pese a que licúes el gasto en moneda débil (sueldos, jubilaciones, etc.). Nada es gratis.