TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 3:04 pm

Mauro: a mí en setiembre en el tópic de títulos públicos, cuando me arriesgué a anunciar la llegada de Celestino, me tildaban de vendido, antipatria, cipayo, proyanqui. Lo mismo cuando les dije que la guita de las afjp se les terminaría licuando. Vuelta la cantinela, que soy negativo, que no creo en el país, que soy un conspirador.

Volviendo a lo serio: en estos últimos años, el gasto nunca llegó a duplicar la recaudación. Fijate bién. eran 5 o 10 puntos. Si el gasto crece el 30 y la recaudación el 15%, agarrate Catalina.

mazzamauro
Mensajes: 466
Registrado: Lun Ene 10, 2005 1:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Feb 18, 2009 3:00 pm

Shakespeare escribió:Mauro: Ese adelanto fue a 90 días. No descartes que lo renueven, si la recaudación de marzo o abril sigue cayendo.

Lo de la soja, el piso en la anterior crisis, fue 120 dólares. Para mí no llegamos a eso. Pero ya con 200 o 250 dólares, a ningún productor le cierra con la tremenda presión fiscal: restale a esos números el 35%, los otros impuestos, deflactalo por inflación y vas a ver que cobran menos que un productor en el 2001. Más presión fiscal que la que hay es imposible. Si el gasto te crece este año un 30% estamos en el horno estimado; pensá que la recaudación, con el flujo mensual de aportes ex afjp, subió sólo el 15% y falta lo peor. Pensá lo siguiente: gasto público 2006, gasto hoy proyectado a ese 30% versus recaudación y su evolución desde la misma fecha. Si arreglan con el Fondo, habrá poca guita. El presupuesto anual de 2009, aprobado a fines del 2008, ya tiene más del 90% de su prespuesto asignado. Habrá poca guita para Argentina; y será para reservas, previa devaluta; no te van a traer guita para que subsidies la venta de dólares, acordate cómo le soltaron la mano al Mingo cuando éste se negaba a devaluar a mediados del 2001 después del fracaso del megacanje. Sí sería más probable que nos dé una manito Brasil. En cualquier caso, una devaluta del 20% (dólar a 4,20/4,50) para bajar el gasto con congelamiento salarial y liberación de tarifas. Arreglo con el Ciadi, empezar a pagarle al club de París y los holdouts y sino alcanza, pari passu, un roll over para toda la deuda de corto.

Además, tenés varias provincias en rojo (déficit primario, imaginate el financiero....), hoy Pte. Roque Saenz Peña, segunda ciudad del Chaco, rica y sojera, anunció el pago de sus empleados públicos con UN BONO MUNICIPAL!. Piden pista varias pcias. con lecops, patacones,etc.

Espero equivocarme.

digo yo.. si hay tanto pesos para pagar, que necesidad hay de esto?... que necesidad hay de no garparle mas a las provincias el deficit, en un año electoral hacer caer las transferencias (por lo menos presupuestadas) es una locura.. ¿lo podran cumplir?...

Sobre la soja, la media movil de 200 meses, anda por los 500 bushel, o para ahí o la rompe, por lo general la rompe y se estanciona unos años en ese nivel.

Sobre el gasto, con 50 prepara las valijas!

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:55 pm

gravestone escribió:no tengo

...
Última edición por Invitado el Mié Feb 18, 2009 3:00 pm, editado 1 vez en total.
Razón: shake no sigamos

gravestone
Mensajes: 79
Registrado: Vie Jun 22, 2007 12:09 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gravestone » Mié Feb 18, 2009 2:50 pm

no tengo

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:50 pm

gravestone escribió:atrevido

lo tuyo es too much

Te cambio, pelo a pelo las ausol por la psur.

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:49 pm

Los pilares de lo qeu fue el modelo, se desploman:

1) Construcción
2) Industria automotriz
3) El Campo y la soja en particular.

Vamos a crecer porque Tristán lo decretará así. Es sólo cuestión de fé, como decía el manosanta Olmedo.

gravestone
Mensajes: 79
Registrado: Vie Jun 22, 2007 12:09 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gravestone » Mié Feb 18, 2009 2:46 pm

atrevido

lo tuyo es too much

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:45 pm

El Alquimista escribió:Solo tengo cupones

Porque creo que son lo mas baratito del mercado

Veremos dijo un cieguito :wink: :wink:

...
Última edición por Invitado el Mié Feb 18, 2009 2:48 pm, editado 1 vez en total.
Razón: off topic

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:10 pm

atrevido escribió:Hay algunos foristas que lo que dicen que quieren es que otros no pierdan plata.
Sos no como Carrio, estan para ser perpetua oposicion.
Es decir , les encanta ver defectos y fallas en los demas, pero son incapaces de producir algo positivo para los demas.
Soberbia?
Puede ser
Es facilismo en realidad , dado que es mucho mas facil hacerse conocer
por pintar un futuro sombrio que por tirar alguna data buena que vos puedas capitalizar a su favor.

Atrevido: Lo tuyo es too much, man.
Desde fines de setiembre que posteo en Rava y venís cambiando como el Camaleón:
1) Vamos a crecer porqeu en la génesis de Néstor está el crecimiento. La idea era que la heterodoxia rabiosa le ganaría a la ortodoxia conocida hasta ahora. Acordate amigo que vos eras uno de los que negabas el rodrigazo que como un llanero solitario por esos meses anuncié: siempre recurriendo a tus slogans: antipatria, cipayo, proyanqui, contrera, etc.
2) Después que se crecía más del 4% porque el Indec así lo decretaría. A eso le sumaste hasta no hace mucho, la asunción de Obama; eran mantras los tuyos, ohm....ohm....vamos a un nuevo mundo.....al grone ya le metieron un par de pijazos y no la va a tener fácil, pese a mi confianza en el dólar y la economía americana.
3) Tendría que revisar los posteos de hace unos 15 o 20 días atrás y te pesqué ya resignado, asumiendo que este año y el próximo no crecíamos nada pero que era un instrumento con un potencial formidable a futuro.

A mi la gorda Carrió me chupa un huevo.
Con los tipos que mejor me fue en bolsa (a ambos los detesto) son Duhalde y Tristán, no tengo empacho en reconocerlo. Eso sí: para jugar guita, es muy trucho eso de acusar a otro de contrera, opositor, conspirador u otras cosas por el estilo. Soy brutalmente honesto y muy coherente.
Tus opiniones las vas acomodando a tu idea fija, siempre para justificarte.
Me importa un bledo el bolsillo de los demás, sólo el mío, soy muy individualisa y ya dije que si me insprararan confianza, le compraría bonos a Idi Amín, los hermanos Castro o Stalin.
Acá se habla de guita y perspectivas, desde lo razonable. Lo demás, es cantinela.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 18, 2009 12:49 pm

Hay algunos foristas que lo que dicen que quieren es que otros no pierdan plata.
Sos no como Carrio, estan para ser perpetua oposicion.
Es decir , les encanta ver defectos y fallas en los demas, pero son incapaces de producir algo positivo para los demas.
Soberbia?
Puede ser
Es facilismo en realidad , dado que es mucho mas facil hacerse conocer
por pintar un futuro sombrio que por tirar alguna data buena que vos puedas capitalizar a su favor.

El Alquimista
Mensajes: 592
Registrado: Vie Feb 29, 2008 3:56 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor El Alquimista » Mié Feb 18, 2009 12:38 pm

Si, es lamentable como se truchan las estadisticas. Pero el cupon PBI paga segun el crecimiento (ficticio) que dice el gobierno.

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 6:19 am

El Alquimista escribió:El gobierno sigue hablando de un crecimiento del 4%

Sólo a un inimputable se le ocurre creer semejante cuento chino.

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mar Feb 17, 2009 8:11 pm

Mauro: Ese adelanto fue a 90 días. No descartes que lo renueven, si la recaudación de marzo o abril sigue cayendo.

Lo de la soja, el piso en la anterior crisis, fue 120 dólares. Para mí no llegamos a eso. Pero ya con 200 o 250 dólares, a ningún productor le cierra con la tremenda presión fiscal: restale a esos números el 35%, los otros impuestos, deflactalo por inflación y vas a ver que cobran menos que un productor en el 2001. Más presión fiscal que la que hay es imposible. Si el gasto te crece este año un 30% estamos en el horno estimado; pensá que la recaudación, con el flujo mensual de aportes ex afjp, subió sólo el 15% y falta lo peor. Pensá lo siguiente: gasto público 2006, gasto hoy proyectado a ese 30% versus recaudación y su evolución desde la misma fecha. Si arreglan con el Fondo, habrá poca guita. El presupuesto anual de 2009, aprobado a fines del 2008, ya tiene más del 90% de su prespuesto asignado. Habrá poca guita para Argentina; y será para reservas, previa devaluta; no te van a traer guita para que subsidies la venta de dólares, acordate cómo le soltaron la mano al Mingo cuando éste se negaba a devaluar a mediados del 2001 después del fracaso del megacanje. Sí sería más probable que nos dé una manito Brasil. En cualquier caso, una devaluta del 20% (dólar a 4,20/4,50) para bajar el gasto con congelamiento salarial y liberación de tarifas. Arreglo con el Ciadi, empezar a pagarle al club de París y los holdouts y sino alcanza, pari passu, un roll over para toda la deuda de corto.

Además, tenés varias provincias en rojo (déficit primario, imaginate el financiero....), hoy Pte. Roque Saenz Peña, segunda ciudad del Chaco, rica y sojera, anunció el pago de sus empleados públicos con UN BONO MUNICIPAL!. Piden pista varias pcias. con lecops, patacones,etc.

Espero equivocarme.

mazzamauro
Mensajes: 466
Registrado: Lun Ene 10, 2005 1:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mar Feb 17, 2009 3:40 pm

Shakespeare escribió:Hoy salió en el Boletín Oficial que el Tesoro libró letras y pagarés al Ministerio del Interior y otros por 7.000 millones de pesos, a 90 días. Yo miro los síntomas, y hace rato que no me gustan.

willams, leí la nota en el cronista. Lo que mas me llamo la atención es, que el gobierno este utilizando cualquier stock disponibles de cash acumulado y AUN NO REPARTIDO, pero por REPARTIR, o sea espera algo a futuro que lo salve (¿?) en los meses mas superavitarios. En los ultimos años las cosas se complican en 4 trimestre.... apenas en el segundo, y el primer y el tercero era por lejos superavitario. Ahora resulta que no tienen disponibilidad para saldar saldo corriente YA!..

venga... hay algo de lo que no estamos enterados por lo visto.

Sobre los granos, nuestro ciclo: Ponele que no lleguen a los precios historicos, yo creo que si.. pero demosle esa, ¿estan 25% del maximo y tenes problemas?..ok, falta el 20% de la cosecha de soja liquidar, que quizas es lo dificil de estimar en los tiempos, y de ahí la iliquidez o solvencia temporal del gobierno (que pasa que el central y el anses O BANCO NACIÓN, no salen al rescate??... lo del banco central es sabido, aún el BIS no acepto un nuevo prestamo caucionando reservas).. pero tenes problemas de financiamiento de deuda de corto corriente de corto plazo en pesos, sea en remuneraciones o incluso!.. hasta pago de intereses en pesos!.. Sabe Dios lo que hicieron con esa guita...

Yo no creo que el gasto suba 50%, de ser así... estamos en el horno mal. Todas las estimaciones de cierre se hacen con un gasto que es menos de la mitad. Yo si espero un 30% de aumento.

Si el denostado y maldito FMI no viene al rescate, el ultimo trimeste la cosa se puede poner fulera de verdad. Cupones.... primeros en reenegociar contratos.

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Lun Feb 16, 2009 5:06 pm

SMZ escribió:lo único grave es que siempre estamos igual en este país. Estos instrumentos estan totalmente manejados se puede cobrar siempre y cuando el gobierno lo quiera. Y este gobierno no va a declarar un default. Olvidenlo

Los instrumentos como éste se manejan en la medida que estés holgado de caja, siempre lo dije. cuando te falte guita y te des cuenta que mentir sale caro, las mentiras terminarán o la acomodarán digamos a un 2,5/3%, suficiente para batir el parche pero no sobrepasar el 3,3% que te obliga a pagar al tenedor.
No se trata de declarar o no declarar, no conozco a nadie que se enorgullezca por defaultear; el tema es si las circunstancias te llevan.

Hoy salió en el Boletín Oficial que el Tesoro libró letras y pagarés al Ministerio del Interior y otros por 7.000 millones de pesos, a 90 días. Yo miro los síntomas, y hace rato que no me gustan.
Lo que dice Mauro es cierto, respecto al superávit financiero que ya en el 2006 desapareció; este año, el primario, con toda la furia dudo que llegue al 1,5%. Lo de los ciclos de la economía argentina también es muy cierto; las bonanzas coincidieron con precios de exportación por las nubes. Todo hace suponer que los granos vuelven a sus precios históricos. Y ojo que este precio de la soja es más fruto de la sequía y la merma de los stocks mundiales que otra cosa, de lo contrario, hoy la soja estaría abajo de los 800 pesos.
Y otra: Este año, el gasto público duplicará al de 2006. Pensemos que en el 2007 subió un 40% y en el 2008 un 20 y pico acumulativo. Se duplicará la recaudación también?
Ese incremento que decís Mauro del 30% en la recaudación como hipótesis es descabellada. No es creíble.
Acá vimos sangre en los mercados, no en la calle como sí sucede en Europa y EEUU; y ya la recaudación de diciembre y enero, aún con el flujo efectivo ex afjp prendió luces rojas.
Pensemos solamente qu eel 50% del gasto publico se va en jubilaciones y pensiones, este año, por la movilidad, se tiene que ajustar un 15%. Crecerá la recaudación lo mismo?
La emisión tiene un límite. O llevás las tasas a las nubes y terminás liquidando la economía real y productiva para absorber liquidez.
La que tienen medianamente a favor (sólo medianamente) es que habrá menos fuga fruto de la malaria.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], Dantef2, Gon, Google [Bot], Hayfuturo, hernan1974, Kamei, Majestic-12 [Bot], Manolito, rolo de devoto, Scrat, Semrush [Bot], stolich, yajo y 215 invitados