CELU Celulosa

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eli
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor eli » Jue Oct 09, 2025 9:06 am

Rafaelerc2 escribió: Por ahi el resentimiento viene por ahi que se le escapan todas ¡!¡ se debe haber quemado con leche y ve la vaca y grita ¡!¡ avísenle que no siempre esta hirviendo :2230: .
El bitcoin desde el 2020 que estaba en 8 mil y miren sus posteos no valía nada cero respaldo vale cero y bla bla bla. Asi por el topic que anden . Anímate se un poquito mas arriesgado que la vida es una y se te pasan los trenes no las mires todas de afuera, larga el plazo fijo amigo ¡! :100:

Estimado forista.. como dice q le va.. primero q nada se agradece su participación y da gusto leer gente que se interese por un papel y aporte data.. que puede o no ser cierta/incierta.. cosa q queda a merced del consumidor final. Desconozco si ud es nuevo o lleva años, pero lo q si le puedo decir que lo que diga el colega Alzamer o cualquier otro forista, incluyendome! puede ser de aporte o no según paladar del lector. Todos los que estamos hace años en estos foros sabemos que la info que se tira aquí merece su correspondiente chequeo, despreocúpese y no se estrese al "cuete" creyendo que los lectores saldrán corriendo a comprar o vender con lo q aquí se menciona :D . Insisto con el gracias y no deje de aportar su opinion que de alguna forma lleva valor para quienes mateamos leyendo el foro. MUY BUENAS GANANCIAS para UD y para todos los tenedores de éste CLAVO de olor...

Rafaelerc2
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Rafaelerc2 » Jue Oct 09, 2025 1:14 am

Por ahi el resentimiento viene por ahi que se le escapan todas ¡!¡ se debe haber quemado con leche y ve la vaca y grita ¡!¡ avísenle que no siempre esta hirviendo :2230: .
El bitcoin desde el 2020 que estaba en 8 mil y miren sus posteos no valía nada cero respaldo vale cero y bla bla bla. Asi por el topic que anden . Anímate se un poquito mas arriesgado que la vida es una y se te pasan los trenes no las mires todas de afuera, larga el plazo fijo amigo ¡! :100:

Rafaelerc2
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Rafaelerc2 » Jue Oct 09, 2025 12:51 am

El bitcoin vale cero para el ¡!¡ no tiene valor alguno :115:

Rafaelerc2
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Rafaelerc2 » Jue Oct 09, 2025 12:47 am

Claro porque no puede negociar la empresa por si misma con la ayuda del Concurso preventivo que le da ciertas ventajas para llegar a un acuerdo y pagarla en el tiempo como ha pasado en la mayoría de las empresas. Porque pondrían la plata para saldar el total y no una negociación/arreglo y estirar los pagos como es de habitual en nuestro pais, eso seria lo mas lógico. Lo mas parecido a lo que ofrecieron en una primera instancia, de hecho esa propuesta esta en el juzgado y los que decidieron no aceptar al 31/07 quizás se arrepientan. En ese momento por lo menos les ofrecían el 100% del capital con periodo de 2 años de gracia mas algunitos intereses. Es obvio que ahora la justicia patea para el lado de la empresa y preservar su continuidad y fuente laboral. Esto se puede levantar con tan solo el aporte para retomar operaciones y llegado un acuerdo la misma empresa con el tiempo la va pagando. Reitero como es común y habitual. Y otra cosa , otro error eso de que pagaron un 1 dolar es muy básico repetirlo, si sabemos que si bien es eso lo que esta pagando en cierta forma es hacerce cargo de ciertas cosas. El tiempo dará la razón o no, igual no se trata de tener o no razón simplemente que se puede implementar de tantas tantas maneras, y aca este sr reitera una sola cosa asustando a los tenedores y no es asi el mercado no convalido desde un principio eso, y es sabido que si ofrecen 50 pesos o 300 casi nadie aceptaría. Mas sabiendo que se ve luz al final del tunel sino hace 3 semanas debería haber valido 0 cero. Que ni vísperas de nada habian quebrada sin capital de trabajo sin ningún aval de nada. Hoy por hoy estan mejores que hace un mes. El tiempo dirá. Y si le daban/dan el préstamo que esta estaba negociando con bancorrientes ??¿ hay que manejar todas las hipótesis, eso de un dolar es muy vulgar decirlo.... El tiempo dirá pero no se dejen llevar por alguien que en cuanto topic anda es todo pesimismo y son todos unos dolores. Entras a usa te dice que esta super inflado que es artificial. Entras cedear te dice que tesla vale 0 cero , Entras a china te dice que estan sobrevalorados que la burbuja explota. meli era una porquería hace un año cuando presentó balance que se fue de 2200 a 1500 ya esta, estaba pasada de espoca nos decía. Entras a bonos y bueno etc etc se las sabe todas siempre operando en contra ¡!¡ ... no le sigan la corriente que según el mañana tendrian que poner una orden a 50 pesos para no perder todo 🤣 chau saludos

alzamer
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor alzamer » Jue Oct 09, 2025 12:10 am

Fercap escribió: Pero si tomamos como certeros tus datos y el 59 % son acciones flotantes.
A valores de hoy tendrían que aportar frescos 16/17 millones de dólares para bajar al 35% las acciones flotantes (con suscripción de nuevas).y en vez de licuarlas: subirían de precio por capitalizar la empresa,tanto ese 24 % de flotantes en manos de ellos. Como las flotantes libres (35%).
Una locura!!! Dado que con 10millones de dólares podrían comprar hoy las 51.000.000 de acciones flotantes y ser dueños del 100% de la empresa.
Postdata: los datos de free float los proporcionaste vos !! No hay certeza de eso !!!
No confundas a la gente con datos erróneos !!! No se con que objetivo !!

No leen nada :

el Sr. Esteban
Antonio Nofal (el “Comprador”) ha adquirido (i) de parte de
los Sres. Douglas Lee Albrecht, José Manuel Urtubey, Juan
Manuel Collado la cantidad de 452.680.692 acciones ordinarias
clase B de la Sociedad, con valor nominal $0,01 y derecho a
1 voto cada una, representativas en su conjunto del 4,48% del
capital social y votos de la Sociedad (las “Acciones
Directas”) y (ii) de parte de la sociedad Tapebicua Cayman
Limited, el 100% de las participaciones de interés en
Tapebicua LLC, lo cual lo hace beneficiario y controlante en
forma indirecta de la cantidad de 4.138.336.653 acciones
ordinarias clase B de un (1) voto por acción y con valor
nominal $ 0,01 por acción y 8.864 acciones ordinarias y
escriturales clase A de la Sociedad, con valor nominal $0,01
y derecho a cinco (5) votos por acción representativas en
conjunto de aproximadamente el del 41,01% del capital social
y de los votos de la Sociedad (las “Acciones Indirectas” y
conjuntamente con las Acciones Directas, las “Acciones”).
Asimismo, se informa que, como consecuencia del cambio
de control operado en la Sociedad, el Comprador se encuentra
obligado a lanzar una oferta pública de adquisición (en
adelante, la “OPA”) por la totalidad de las acciones emitidas
y en circulación de la Sociedad, en cumplimiento de lo
dispuesto por las Normas de la CNV y el artículo 87 de la Ley
de Mercado de Capitales.


Obligado, estamos ?

A que precio ?

1) el promedio de los últimos 6 meses a la fecha de lo que informa la sociedad ( no yo)

Eso es unos 270 pesos….dentro de n meses.

2) El valor descontado de los flujos de fondos futuros ( es obviamente negativo ) , o sea cero.

Entonces , en el mejor de los casos el comprador les pagará 270 pesos por la cantidad de acciones flotantes que quieran vender.

El dólar para esa fecha , dentro de n meses valdrá lo que sea y ustedes estarán cubiertos en pesos ….

Cuantas menos le vendan mejor para el controlante nuevo, y cuánto más tiempo pase mejor para el.

3)La OPA se debe hacer a un precio superior al pagado, que es aproximadamente cero por acción.


Luego, debe afrontar la deuda y lo más barato es hacer una suscripción a 1 peso la acción por 200 mil millones de acciones nuevas que el comprará a 1 peso y pagara toda la deuda.

Ese es el peor caso para ustedes , pero puede que arregle con los acreedores para que también sean dueños de la empresa a 1 peso la acción , o 10 , o 100 pesos…pongamos.

Luego, si la empresa camina podrán vender sus acciones a 2 pesos, a 20 o 200 , respectivamente .

Les advierto que tuve esa experiencia en Bodegas esmeralda y en costanera.

En bodegas esmeralda pagaron el promedio de 6 meses, que era un buen precio porque la empresa había cotizado bien y era obligatorio aceptar la oferta porque habían llegado al 97% de las acciones.
De todos modos no me gusto lo que paso , pero gane , ya que usar esa Plata para comprar otras acciones muy baratas valía la pena ( como ahora con celu ).

En costanera, era un caso como este , pero con la empresa sana , y ofrecieron lo que pagaron más la inflación.
Era un precio de porquería , y no acepto nadie y fue bueno no aceptar.

Pero esta empresa está fundida , es distinto.

Fercap
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Fercap » Mié Oct 08, 2025 11:33 pm

Pero si tomamos como certeros tus datos y el 59 % son acciones flotantes.
A valores de hoy tendrían que aportar frescos 16/17 millones de dólares para bajar al 35% las acciones flotantes (con suscripción de nuevas).y en vez de licuarlas: subirían de precio por capitalizar la empresa,tanto ese 24 % de flotantes en manos de ellos. Como las flotantes libres (35%).
Una locura!!! Dado que con 10millones de dólares podrían comprar hoy las 51.000.000 de acciones flotantes y ser dueños del 100% de la empresa.
Postdata: los datos de free float los proporcionaste vos !! No hay certeza de eso !!!
No confundas a la gente con datos erróneos !!! No se con que objetivo !!

alzamer
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor alzamer » Mié Oct 08, 2025 10:03 pm

Rafaelerc2 escribió: Celulosa Argentina reactivará la planta en Capitán Bermúdez
Los nuevos dueños se comprometieron a pagar deudas salariales y retomar la producción en esta ciudad del Cordón Industrial.

8 de octubre, 2025



En Capitán Bermúdez, los nuevos propietarios de Celulosa Argentina aseguraron en el Ministerio de Trabajo de Santa Fe que reactivarán la planta sin aplicar despidos y cancelarán las deudas salariales acumuladas. La reunión buscó formalizar los compromisos de los empresarios con los trabajadores y con la comunidad industrial de la zona.

Una fuente del ministerio confirmó que los empresarios “están esperando una autorización del Juez del Concurso y/o del Síndico para poder girar los fondos y avanzar con el pago de sueldos y de la materia prima necesaria para la reactivación”. La decisión judicial será determinante para destrabar los recursos y permitir que la empresa cumpla con sus compromisos.

El objetivo de los nuevos dueños es claro: poner en marcha la planta lo antes posible, garantizando la continuidad de los puestos de trabajo y regularizando la situación salarial de los empleados. Además, se prioriza asegurar la provisión de insumos necesarios para la producción.

El Gobierno provincial sigue de cerca la reactivación de Celulosa Argentina, atento al impacto que la empresa genera en el Cordón Industrial de la región y en la economía local, tanto por el empleo directo como por la cadena de proveedores vinculada a la compañía.






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V

Otra canallada

Es obvio que los nuevos dueños que pagaron un dólar por 41,3 millones de acciones el 41% del capital, tienen como prioridad absoluta poner en marcha la planta, pagar sueldos atrasados y deudas de proveedores, y por supuesto, nada se dice de las deudas impagas cuyos intereses siguen corriendo y aumentando la deuda.

Esa Plata más la que tengan que poner para levantar el pedido de quiebra no será regalada, más lo que logren de los acreedores será cambiada por nuevo capital , ya que los nuevos dueños no han comprado la empresa para hacer beneficiencia con ustedes sino para ganar Plata.

De esta manera los nuevos dueños podrán tener por ejemplo, el 85% de la empresa en lugar del 41%.

La única protección que tienen ustedes es el precio actual o aproximadamente 270 pesos que recibirán tal vez en tres meses.

alzamer
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor alzamer » Mié Oct 08, 2025 9:47 pm

Rafaelerc2 escribió: Alzeimer parece que no tenes memoria. Decías o no decias eso en indu alla por el 2017 o 2018? Solo eso te pregunto.
No tenes memoria¡!
Nadie compara nada solo te recordé lo que decías por una compañia que la compraron que funcionaba y que pagaron una deuda siempre lo mismo... no cambias mas .
Y aca por en la asamblea de la semana pasada se aprobó la emisión/reprogramacion de obligaciones negociables global con el objetivo de mediante una sola on' llegar a un acuerdo con los acreedores.
Saludos .

Lee lo que puse.

Ya indique que lo que escribiste es una canallada.

Rafaelerc2
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Rafaelerc2 » Mié Oct 08, 2025 9:32 pm

Alzeimer parece que no tenes memoria. Decías o no decias eso en indu alla por el 2017 o 2018? Solo eso te pregunto.
No tenes memoria¡!
Nadie compara nada solo te recordé lo que decías por una compañia que la compraron que funcionaba y que pagaron una deuda siempre lo mismo... no cambias mas .
Y aca por en la asamblea de la semana pasada se aprobó la emisión/reprogramacion de obligaciones negociables global con el objetivo de mediante una sola on' llegar a un acuerdo con los acreedores.
Saludos .

Rafaelerc2
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Rafaelerc2 » Mié Oct 08, 2025 9:23 pm

Celulosa Argentina reactivará la planta en Capitán Bermúdez
Los nuevos dueños se comprometieron a pagar deudas salariales y retomar la producción en esta ciudad del Cordón Industrial.

8 de octubre, 2025



En Capitán Bermúdez, los nuevos propietarios de Celulosa Argentina aseguraron en el Ministerio de Trabajo de Santa Fe que reactivarán la planta sin aplicar despidos y cancelarán las deudas salariales acumuladas. La reunión buscó formalizar los compromisos de los empresarios con los trabajadores y con la comunidad industrial de la zona.

Una fuente del ministerio confirmó que los empresarios “están esperando una autorización del Juez del Concurso y/o del Síndico para poder girar los fondos y avanzar con el pago de sueldos y de la materia prima necesaria para la reactivación”. La decisión judicial será determinante para destrabar los recursos y permitir que la empresa cumpla con sus compromisos.

El objetivo de los nuevos dueños es claro: poner en marcha la planta lo antes posible, garantizando la continuidad de los puestos de trabajo y regularizando la situación salarial de los empleados. Además, se prioriza asegurar la provisión de insumos necesarios para la producción.

El Gobierno provincial sigue de cerca la reactivación de Celulosa Argentina, atento al impacto que la empresa genera en el Cordón Industrial de la región y en la economía local, tanto por el empleo directo como por la cadena de proveedores vinculada a la compañía.






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V

alzamer
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor alzamer » Mié Oct 08, 2025 9:08 pm

Fercap escribió: Bueno,sin son de palo los poseedores de acciones flotantes.Nos vamos poniendo de acuerdo.Para que van a licuarlos ??? Son la única revalorización gratis que con el tiempo van a tener por suba de precio.
Y en serio pensas que 150 millones de dólares es gran deuda para una empresa así.??? Para una Pyme puede ser deuda.
Estás grandes empresas crecen con una buena década a manos de los clientes o una mala década a costa de subsidios y proveedores. Son ciclos 🔄.
No las dejan caer hasta el cierre !!! El impacto social en esa cantidad de empleados es lo que manda.!!!

No es que los van a licuar con intención.

Es lo que va a pasar, ya que al controlante y al acreedor actual le conviene tener la mayor participación posible en el capital de la empresa.

La única defensa que tienen los accionistas actuales es el precio que obligadamente ( y antes del aumento de capital ) estan obligados a pagar por la regulación de la CNV.

Como no se comprende que el nuevo controlante pago 1 dólar por todas las acciones de los controlantes anteriores ?

Fercap
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Fercap » Mié Oct 08, 2025 8:44 pm

Bueno,sin son de palo los poseedores de acciones flotantes.Nos vamos poniendo de acuerdo.Para que van a licuarlos ??? Son la única revalorización gratis que con el tiempo van a tener por suba de precio.
Y en serio pensas que 150 millones de dólares es gran deuda para una empresa así.??? Para una Pyme puede ser deuda.
Estás grandes empresas crecen con una buena década a manos de los clientes o una mala década a costa de subsidios y proveedores. Son ciclos 🔄.
No las dejan caer hasta el cierre !!! El impacto social en esa cantidad de empleados es lo que manda.!!!

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Re: CELU Celulosa

Mensajepor alzamer » Mié Oct 08, 2025 6:25 pm

Fercap escribió: Seguís confundiendo acciones con ON.
No le conviene a la empresa en los tiempos que se vienen que baje el precio de la acción.
La empresa tiene que lograr crédito de bancos,proveedores etc.y sería el camino inverso licuarla.

Nadie le prestara un peso a celulosa, sin interesar el precio de la accion.

Aca los que tienen que ponerla son los acreedores y el comprador, y los accionistas minoritarios son de palo.

El pasivo es de mas de 200 millones de dolares, y en el ultimo ejercicio facturo la mitad que en el anterior.

Desde agosto que factura cero, y las deudas que tiene siguen acumulando intereses.

alzamer
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor alzamer » Mié Oct 08, 2025 6:19 pm

Rafaelerc2 escribió: No contesten a gente que se las sabe todas. Según el en el 2018 decía lo mismo de la "fundida" indupa y la oferta de 3,67 que acepto la anses era la mejor que había y lo unico las únicas migajas para el minoritario. Sin embargo no solo que terminaron pagando 5 veces mas e incluso los que judicializaron en el 2023 cobraron 400 pesos por accion. Ahhh y en aquel entonces unipar carboclor puso 80 palos verdes para salvarla y saldar deudas atrasadas. Y la historia ya la conocemos... aca se vienen buenas noticias sean prudentes y no se guíen por nadie ni para un lado ni para otro.

Indupa estaba fundida en 2001, pero no en 2018, y la empresa que compro , pago y no pago 1 dolar.

Ademas indupa era y es la primera productora de PVC en la argentina, y jamas dejo de operar, y no tenia deuda, y no estaba con pedidos de quiebra como celulosa.

Era el cambio de control de una empresa en funcionamiento , donde el Anses era parte importante de sus accionistas.

No tiene nada que ver, y lo que estas haciendo es deformar la realidad , y perjudicar a otros accionistas en su analisis realista de la situacion y las clarisimas reglas de la CNV para las tomas de control.

En sintesis : UNA CANALLADA.

Rafaelerc2
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor Rafaelerc2 » Mié Oct 08, 2025 5:31 pm

No contesten a gente que se las sabe todas. Según el en el 2018 decía lo mismo de la "fundida" indupa y la oferta de 3,67 que acepto la anses era la mejor que había y lo unico las únicas migajas para el minoritario. Sin embargo no solo que terminaron pagando 5 veces mas e incluso los que judicializaron en el 2023 cobraron 400 pesos por accion. Ahhh y en aquel entonces unipar carboclor puso 80 palos verdes para salvarla y saldar deudas atrasadas. Y la historia ya la conocemos... aca se vienen buenas noticias sean prudentes y no se guíen por nadie ni para un lado ni para otro.


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