Bitcoin / Criptomonedas

[riskiewinner]

Yo veo varias que compiten y se suman como paso en el 21/22.

https://es.tradingeconomics.com/crypto

Allí puede verse que el btc está séptimo en el ranking interanual, el ether octavo.

En el YTD es parecido.

En el mes el btc es de lo peor ( vaso comunicante hacia las otras ), el ether novena , está empezando a saturar.

Ambas están perdiendo “dominancia”, es lógico, no hay guita para N criptos.

También la analogía es como un balde con más y más agujeros a medida que sube el nivel del água.

Es como en el pasado.

No va llegar a cero …pero olvídense.

Mucho mejor es Aluar

Vayan al foro y sabrán porque.

Aluar está ganando “dominancia” y tiene conque.

Casi ninguna de las que están arriba ahí están en máximos históricos. Hay algunas que son bastante nuevas (18 meses) entonces suben mucho (desde casi cero todo porcentaje es mucho).

En su momento la dominancia del bitcoin era del 85%, y había 50 criptos. Con los smart contracts en el 2017 paso a haber miles y ahí la dominancia bajo. Ahora hay depuración (y la dominancia esta subiendo), pero igual hay muchas.
Pero muchas desaparecen, o sea, la dominancia baja, pero no la capitaliza ninguna de las que había antes

Yo estuve COMEteando 7 años con el bendito concurso y me quedo algo de cariño por come. En su momento tuve pere y astra (petroleras), y también me quedo un gustito muy dulce (calculo la nostalgia de otros tiempos).

De la bolsa local, prefiero el foro de come al de aluar, pero cada cual con sus gustitos .
Igual sin el concurso no es lo mismo.

[alzamer]

Yo veo varias que compiten y se suman como paso en el 21/22.

https://es.tradingeconomics.com/crypto

Allí puede verse que el btc está séptimo en el ranking interanual, el ether octavo.

En el YTD es parecido.

En el mes el btc es de lo peor ( vaso comunicante hacia las otras ), el ether novena , está empezando a saturar.

Ambas están perdiendo “dominancia”, es lógico, no hay guita para N criptos.

También la analogía es como un balde con más y más agujeros a medida que sube el nivel del água.

Es como en el pasado.

No va llegar a cero …pero olvídense.

Mucho mejor es Aluar

Vayan al foro y sabrán porque.

Aluar está ganando “dominancia” y tiene conque.

Lo que es verdad que USA pone bastante “combustible”

En 10 años la deuda subió de 18,2 billones a 37,3 billones ( más de un 100%)

En 5 años fue un 45%.

Se puede entender porque los BRICS quieren rajarse del dólar….

Paso también con la criptos pero aparecen nuevos agujeros en el balde aunque no sean de la misma calidad que el btc…..son agujeros.

[alzamer]

Lo que decís es correcto, pero eso es porque ocurre al reves de lo que dice alzamer, el btc y eth se estan morfando a las demas (y el btc le comió también a eth). Por supuesto después recuperan un poco.

Yo veo varias que compiten y se suman como paso en el 21/22.

https://es.tradingeconomics.com/crypto

Allí puede verse que el btc está séptimo en el ranking interanual, el ether octavo.

En el YTD es parecido.

En el mes el btc es de lo peor ( vaso comunicante hacia las otras ), el ether novena , está empezando a saturar.

Ambas están perdiendo “dominancia”, es lógico, no hay guita para N criptos.

También la analogía es como un balde con más y más agujeros a medida que sube el nivel del água.

Es como en el pasado.

No va llegar a cero …pero olvídense.

Mucho mejor es Aluar

Vayan al foro y sabrán porque.

Aluar está ganando “dominancia” y tiene conque.

[hernan1974]

Igual, ethereum anda en maximos del 2021, pero en el 2020 estaba en 100, 200, ahora esta en 4.300. Bitcoin anduvo en el 2021 el maximo en 67k, pero habia subido desde 4k en el 2020.

Y en el 2017 eth valia 7 usd. O sea, de 7 a 100, de 100 a 4.300. bitcoin de 300 a 10.000, de 10.000 a 110.000.

Si algo multiplica por 10 o por 20 el valor (que a su vez habia multiplicado por 20 hace poco tiempo), que corrija es natural, no podes hablar de "sopapo", "silla electrica", etc, porque bajo de 125k (maximo historico) a 110k.

Yo he visto sopapos (el bitcoin de 12k a 4k en 2018) y esos sopapos no hay vasos comunicantes, todo el mercado cripto esta rojo, rojo (como ayer la bolsa) y generalmente el bitcoin es el que mas resiste los sopapos (si el bitcoin pierde un 60% las demas pierden un 80% o un 90%).

Por supuesto después recuperan un poco respecto del bitcoin, pero es lo lógico, porque fueron las que se llevaron la frutilla de la paliza.

El rebote después de la paliza, por mas lindo que parezca no recupera tanto por el tema que si bajas un 50, despues un 50 arriba no recupera, necesitas un 100 para volver a estar hecho.......A uno le queda que si baja un 50 y sube un 75 estas un 25 arriba, pero en realidad seguis muy abajo.....

La dominancia del bitcoin es el porcentaje del marketcap del bitcoin respecto de todos los marketcap de todas las criptos sumadas.


La corrección después de una suba muy fuerte o el rebote después de paliza muy grande no marcan tendencia y hasta te diría que son sanos y confirman la tendencia.

es que alzamer siempre hace lo mismo, por si no lo conoces, toma un maximo, y dsps se burla..
cualquier activo luego de un maximo corrige, nada sube de manera lineal a la eternidad..
lo mas gracioso es q esta comprado en aluar que hace 2 años valia 1000 pesos y hoy vale 700 pesos... lo q perdio contra la inflacion en 2 años es incalculable

[riskiewinner]

son muy pocas las que volvieron a maximos de 2021, o 2017, o los hayan superado..
btc eth y bnb... quizas sol lo supere pero aun no, el mkt se depuro muchisimo en 2022

Lo que decís es correcto, pero eso es porque ocurre al reves de lo que dice alzamer, el btc y eth se estan morfando a las demas (y el btc le comió también a eth). Por supuesto después recuperan un poco.

O aparecen algunas de la nada que suben un montón (pero al mismo tiempo otras son relegadas al fondo).

Es lo que estoy tratando de explicar desde el inicio, la idea de la blockchain es la seguridad/inmutabilidad y el btc, por razones estructurales es el mas seguro por lejos. No compite con nadie. Mercados distintos.

Las demas criptos si compiten entre ellas.
Y ahi tenes subgrupos, las de almacenamiento, IoT, AI, smart contracts, varios tipos de gobernanza, memes, memes AI, perros, bichos, ponzis, etc.

La base es el bitcoin (porque todas tienen blockchain y el mejor blockchain es el del bitcoin).
Las demas es una jungla para especular.

Igual, ethereum anda en maximos del 2021, pero en el 2020 estaba en 100, 200, ahora esta en 4.300. Bitcoin anduvo en el 2021 el maximo en 67k, pero habia subido desde 4k en el 2020.

Y en el 2017 eth valia 7 usd. O sea, de 7 a 100, de 100 a 4.300. bitcoin de 300 a 10.000, de 10.000 a 110.000.

Si algo multiplica por 10 o por 20 el valor (que a su vez habia multiplicado por 20 hace poco tiempo), que corrija es natural, no podes hablar de "sopapo", "silla electrica", etc, porque bajo de 125k (maximo historico) a 110k.

Yo he visto sopapos (el bitcoin de 12k a 4k en 2018) y esos sopapos no hay vasos comunicantes, todo el mercado cripto esta rojo, rojo (como ayer la bolsa) y generalmente el bitcoin es el que mas resiste los sopapos (si el bitcoin pierde un 60% las demas pierden un 80% o un 90%).

Por supuesto después recuperan un poco respecto del bitcoin, pero es lo lógico, porque fueron las que se llevaron la frutilla de la paliza.

El rebote después de la paliza, por mas lindo que parezca no recupera tanto por el tema que si bajas un 50, despues un 50 arriba no recupera, necesitas un 100 para volver a estar hecho.......A uno le queda que si baja un 50 y sube un 75 estas un 25 arriba, pero en realidad seguis muy abajo.....

La dominancia del bitcoin es el porcentaje del marketcap del bitcoin respecto de todos los marketcap de todas las criptos sumadas.

La dominancia del bitcoin bajo un poco con al suba de ethereum (de 59% a 56%), pero venia de 40%, 30%.
No es sopapo, flujo afuera del bitcoin, etc. Es el rebote después de la paliza.

La corrección después de una suba muy fuerte o el rebote después de paliza muy grande no marcan tendencia y hasta te diría que son sanos y confirman la tendencia.

[hernan1974]

Todas las criptos rondan en máximos. Algunas mas, otros menos. Respecto de hace un año la dominancia del bitcoin subió del 40% al 60%. Ahora probablemente baje un poco (no esta ocurriendo, pero puede ocurrir). Pero el mercado sigue creciendo. Todas las criptos siguen cerca de máximos.

Es como las acciones, mañana los bancos por ahi recuperan un monton, pero que esperas, hoy se llevaron la frutilla de la paliza . Pero no es vasos comunicantes. Hoy todo bajo y mañana todo recupera.

Es mucho mas probable una paliza generalizada cripto o una euforia generalizada que los vasos comunicantes.

son muy pocas las que volvieron a maximos de 2021, o 2017, o los hayan superado..
btc eth y bnb... quizas sol lo supere pero aun no, el mkt se depuro muchisimo en 2022

[alzamer]

Todas las criptos rondan en máximos. Algunas mas, otros menos. Respecto de hace un año la dominancia del bitcoin subió del 40% al 60%. Ahora probablemente baje un poco (no esta ocurriendo, pero puede ocurrir). Pero el mercado sigue creciendo. Todas las criptos siguen cerca de máximos.

Es como las acciones, mañana los bancos por ahi recuperan un monton, pero que esperas, hoy se llevaron la frutilla de la paliza . Pero no es vasos comunicantes. Hoy todo bajo y mañana todo recupera.

Es mucho mas probable una paliza generalizada cripto o una euforia generalizada que los vasos comunicantes.

Una paliza generalizada cripto es precisamente el efecto vaso comunicante.

[riskiewinner]

Si el etherium se esta "consolidando" , es el fenomeno de vasos comunicantes, que expanden la oferta que el mercado considera similar.
Cuando eso pasa , el btc se achancha primero, y sube por ejemplo el ether, asi hasta que se satura la oferta, y de cae todo y vuelta a empezar .
lo que veo ahora es que hay saturacion de oferta, y se esta produciendo la baja general, no digo que vaya a cero , como hace unos años cuando creía que eran lo mismo, y la oferta podía tender a infinito.

Todas las criptos rondan en máximos. Algunas mas, otros menos. Respecto de hace un año la dominancia del bitcoin subió del 40% al 60%. Ahora probablemente baje un poco (no esta ocurriendo, pero puede ocurrir). Pero el mercado sigue creciendo. Todas las criptos siguen cerca de máximos.

Es como las acciones, mañana los bancos por ahi recuperan un monton, pero que esperas, hoy se llevaron la frutilla de la paliza . Pero no es vasos comunicantes. Hoy todo bajo y mañana todo recupera.

Es mucho mas probable una paliza generalizada cripto o una euforia generalizada que los vasos comunicantes.

[riskiewinner]

Si el etherium se esta "consolidando" , es el fenomeno de vasos comunicantes, que expanden la oferta que el mercado considera similar.
Cuando eso pasa , el btc se achancha primero, y sube por ejemplo el ether, asi hasta que se satura la oferta, y de cae todo y vuelta a empezar .
lo que veo ahora es que hay saturacion de oferta, y se esta produciendo la baja general, no digo que vaya a cero , como hace unos años cuando creía que eran lo mismo, y la oferta podía tender a infinito.

Ehhmmm no, porque entonces la dominancia del bitcoin bajaria fuerte . Bajo un poco pero casi nada. Mas bien ethereum se esta comiendo a las otras criptos. Incluso con esta subida de ethereum, el bitcoin le venia comiendo tanto que, a un año el bitcoin sigue estando arriba en ganancia.

Tenes que guiarte por la dominancia y comparativa de otras criptos con el bitcoin (lo podes hacer desde coinmarketcap).

Repito, lo que decís puede ocurrir (y algunas criptos recuperaron respecto del bitcoin). Pero habían perdido un montón!!!!

Recordá que si algo baja un 50%, tiene que subir un 100% para recuperar......El bitcoin no sube mucho, pero no baja mucho....

Lo que decís no esta pasando (no respecto del bitcoin). Ethereum había bajado mucho (y ahora recupero), pero la mayoría se lo morfo a las demás o es guita que entro de afuera.

Yo no soy tan fanático del bitcoin, pero por ahora no esta bajando tanto (o las demás están bajando mas).

Y repito, son mercados distintos, ethereum y bitcoin. Bitcoin es seguridad y ethereum funcionalidad. Como acciones de bancos y energía.

Respecto de hace un año (el bitcoin estaba en 40k) y ethereum en 2k creo.
En algún momento del año pasado el bitcoin estuvo en 15k y ethereum en 1k o menos.
Ambos están con terribles ganancias.
En dólares. Corrigió de 125k a 110k, meh. Ethereum tambien de 4.8k a 4.3k, meh.

El ida y vuelta que decís va a ocurrir mas con ethereum y las demás criptos (la gente va a salir de ethereum para ir a la cripto AI o lo que sea) que con bitcoin, el bitcoin como reserva de valor no tiene competencia.

[alzamer]

Si, lo que ocurre es que cuando hay una ola de cripto (smart contract, AI), todos se van para ahi. En algún momento todos se van del bitcoin y se pasan a las demas. Y después vuelven al bitcoin.


Por ahora lo que decís definitivamente no esta ocurriendo. La dominancia del bitcoin esta en máximos de hace mucho tiempo. Ethereum esta consolidándose hace un tiempo.

Hay mucho rum rum con AI y blockchains AI, asi que puede ocurrir.

Pero no se va a ir a cero, no es oferta y demanda. Como en las acciones, si bien hay vasos comunicantes (gente que vende una cripto para comprar otra, o una acción para comprar otra) entra plata al ecosistema cripto todo el tiempo.

Y especuladores y movimientos fuertes hay en todos lados.......sino mira hoy la bolsa argentina.....


Muchos de estos "vasos comunicantes" entre los mismos tipos de activos e incluso entre activos diferentes no es tan indicativo del valor intrínseco de ese activo. Obviamente podes sacar mucha mas ganancia corriendo con el malón (pero también quedar mucho mas empomado ).

Si el etherium se esta "consolidando" , es el fenomeno de vasos comunicantes, que expanden la oferta que el mercado considera similar.
Cuando eso pasa , el btc se achancha primero, y sube por ejemplo el ether, asi hasta que se satura la oferta, y de cae todo y vuelta a empezar .
lo que veo ahora es que hay saturacion de oferta, y se esta produciendo la baja general, no digo que vaya a cero , como hace unos años cuando creía que eran lo mismo, y la oferta podía tender a infinito.

[riskiewinner]

Obviamente podes sacar mucha mas ganancia corriendo con el malón (pero también quedar mucho mas empomado ).

De hecho, esto ocurre mucho. Mucha gente compra acciones o criptos que no valen absolutamente nada, pero como todos compran, sube de valor, y todos los que compran (sabiendo que no vale nada) especulan con que mas gente va a comprar y que van a salir a tiempo (antes de la caída) con ganancias. Y de hecho, hay gente que sale a tiempo en estos esquemas ponzi y gana plata.

Es un efecto social, estas en un estadio, todos corren y vos corres. No sabes la razón, pero asumís el efecto social, que si todos corren por algo debe ser. Y por ahí son 20 locos que se pusieron a correr para joder nomas y todos lo demás los siguieron.

Yo soy bastante desconfiado de la gente y de los grupos de gente. La gente (y los grupos grandes de gente) hacen boludeces todo el tiempo. Hay miles (mas también) de casos históricos de desastres.....y algunos mas recientes y cercanos.

[riskiewinner]

No lo es, cuando se conectan, pasa, y ha pasado en 2022 y tambien ahora, luego de un periodo que me hizo dudar.

Puede que no se conecten tanto como en el 22, pero los vasos comunicantes, estan.

Si, lo que ocurre es que cuando hay una ola de cripto (smart contract, AI), todos se van para ahi. En algún momento todos se van del bitcoin y se pasan a las demas. Y después vuelven al bitcoin.

Aca pasa lo mismo, están todos en el plazo fijo, en las acciones porque el dolar esta quietito, y despues les agarra la locura y -vuelven al dólar.

Con las acciones también, de golpe hay rumores con una y las demás se caen porque todos corren con esa.

Por ahora lo que decís definitivamente no esta ocurriendo. La dominancia del bitcoin esta en máximos de hace mucho tiempo. Ethereum esta consolidándose hace un tiempo.

Hay mucho rum rum con AI y blockchains AI, asi que puede ocurrir.

Pero no se va a ir a cero, no es oferta y demanda. Como en las acciones, si bien hay vasos comunicantes (gente que vende una cripto para comprar otra, o una acción para comprar otra) entra plata al ecosistema cripto todo el tiempo.

Y especuladores y movimientos fuertes hay en todos lados.......sino mira hoy la bolsa argentina.....

La gente esta siempre corriendo: acciones, bonos (arg, EEUU), ETFs, dólar, plazo fijo, criptos, etc detrás de los activos que les de mayores ganancias.

Muchos de estos "vasos comunicantes" entre los mismos tipos de activos e incluso entre activos diferentes no es tan indicativo del valor intrínseco de ese activo. Obviamente podes sacar mucha mas ganancia corriendo con el malón (pero también quedar mucho mas empomado ).

[alzamer]

Desconozco, pero esto es valido igual :

Debo reiterar la interconexión entre las criptos - que ha vuelto a ocurrir- es como la silla eléctrica porque eso aumenta la oferta de kryptonita ….y la ley de la oferta y la demanda es inviolable.

No lo es, cuando se conectan, pasa, y ha pasado en 2022 y tambien ahora, luego de un periodo que me hizo dudar.

Puede que no se conecten tanto como en el 22, pero los vasos comunicantes, estan.

[riskiewinner]

Desconozco, pero esto es valido igual :

Debo reiterar la interconexión entre las criptos - que ha vuelto a ocurrir- es como la silla eléctrica porque eso aumenta la oferta de kryptonita ….y la ley de la oferta y la demanda es inviolable.

Hay una sola cripto que no tiene hard fork (bitcoin), y que salvo en el 2009 que tuvo uno (cuando eran 3 gatos locos), en toda la historia no lo tuvo. Eso la hace mucho, mucho mas segura que las demás.
No hay mas oferta porque las demás no tienen (ni van a tener) eso. Y aun si lo tuvieran, no tienen el tiempo.
En el 2017 ya hicieron 3 o mas copias del bitcoin, probaron, perdieron. Y listo, caput, se resignaron y listo.
Repito, no hay oferta, está el bitcoin solo (y por lo tanto la ley de oferta y demanda no aplica).

Después si, las demás criptos, que a cada rato la manosean, oferta y demanda. Por eso entre las miles de criptos no suman al 50% de marketcap que tiene el bitcoin. Porque como no pueden competir con su seguridad, van por lo chiches.

Ahí tenes todos los gustos. En teoría cada una tiene su "diferenciador", pero compiten por el mismo mercado (resigno seguridad, pero tengo este chiche).

Y de hecho, lo que ocurre, es al revés, el bitcoin "absorbe" las ganancias de los que especulan con las demás.

Ahora, que se yo, la seguridad vale tanto? Ahi nos metemos en otra discusión. En Ethereum cada dos por tres quieren hacer que las transacciones sean "reversibles" para los robos. Pero sabé que una vez que se puede revertir se va a utilizar para otras cosas....

Para el que quiera, en coinmarketcap, hay un indicador que es la "dominancia" que te dice cuanto del mercado total es el bitcoin y ethereum.

Es como internet, en su momento habia varias internet, ahora hay una sola. Hay otras redes, etc, cosas encima, pero internet hay una sola. Y mucho de la "funcionalidad diferenciadora" de las demas competidores, los pusieron arriba de internet que utilizamos ahora.

[alzamer]

Hago algunas aclaraciones técnicas del bitcoin para quien le interese:

El bitcoin no tiene hardforks. Todas las demás criptos si. Cada hardfork permite cambiar las reglas, es por definición centralizado e incluso se puede cambiar la cadena de bloques. Si bien permite aumentar la funcionalidad, perjudica la seguridad.

El bitcoin no los tiene. Por eso es mucho mas seguro y estable y vale mas del 50% del mercado de las criptomonedas.
No ha tenido casi ninguno en su historia (mas de 15 años). Ninguna cripto se anima a competir con eso, porque simplemente no tiene el tiempo a su favor.
En su momento hicieron copias del código (2017) pero fracasaron: BCH (bitcoin cash), BTG (bitcoin gold), BTD (bitcoin diamond).

El bitcoin es una de las redes con mas nodos y es uno de los códigos fuentes mas testeados.
Es muy seguro, es una de las redes de cualquier tipo mas seguras del mundo (top5, top3). Lo ha sido durante mucho tiempo y ha resistido muchísimos ataques (que han devastado a otras criptos) casi sin inmutarse.

Siempre fue muy volátil, los exchanges ofrecen apalancamiento 100x, hay muchas whales, etc.

Ahora esta en 110.000 usd.
Viene de valer 300 usd en el 2016, 10.000 usd en el 2020. Multiplicó por mucho. En dólares.

Es buena inversión?
No lo sé, puede ser, es la forma mas segura de moneda (por lejos) en un mundo que se mueve hacia la tecnología aceleradamente.

En fin, dejo esto para el que anda medio perdido con esto de las criptos.

Desconozco, pero esto es valido igual :

Debo reiterar la interconexión entre las criptos - que ha vuelto a ocurrir- es como la silla eléctrica porque eso aumenta la oferta de kryptonita ….y la ley de la oferta y la demanda es inviolable.