Títulos Públicos

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guilleg
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Re: Re:

Mensajepor guilleg » Vie Oct 25, 2024 4:32 pm

pik escribió: 70,70 USD para 13% TIR en en dolares
75.91 USD para 10% TIR en dolares

Que riesgo pais tendria si llegara al 13% ?
A que riesgo hay que llegar para rollear la deuda ?

pik
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Vie Oct 25, 2024 4:26 pm

dewis2024 escribió: Una aclaración , los cupones de interés están incluidos en los cálculos de la tir, no importa que un bono tenga mas cupón que otro, importa la tir que surge de los flujos futuros de amortización e interés.

Pero Alzamer, ahora tal vez no importa porque dada la estructura de los al29 y 30 (y los Gd) empiezan a devolver capital, pero x algunos años esto no fue así. Si bien dentro del cálculo de la Tir está el flujo de pagos de intereses y capital reinvertidos al precio que uno defina, sí importa que un bono pague más cupón que otro, porque hay gente que invierte x flujos, más que por tir.

Ahora ya como AL29 y AL30 devuelven capital ya tenes flujo positivo real en la TIR, no como antes que la TIR la veias solamente con la subida de la cotizacion. Hoy el AL29 y AL30 ya podrias considerarlo como que te dan una renta. A grandes razgos (no es asi pero es parecido) de los 10 que te da en Enero el AL29 a una paridad de 72%, podrias simplifcar que 7 son de amortizacion y 3 de renta. No es exactamente asi la cuenta, pero se arrima

pik
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Re:

Mensajepor pik » Vie Oct 25, 2024 4:21 pm

JotaBe06 escribió: Perdón mi ignorancia, pero cual debería ser el valor del AL30 con una TIR de 13%? Y con una TIR de 10%?

70,70 USD para 13% TIR en en dolares
75.91 USD para 10% TIR en dolares

dewis2024
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor dewis2024 » Vie Oct 25, 2024 4:19 pm

alzamer escribió: Por partes:

Dolares libres de nuevo para abajo.
Dolar mayorista en su rampa del 2% habitual, brecha para bajo entonces.
Precio Al30 : 65,42 (+2,6% en el dia), TIR = 16,5% (*)
(*) Como bien se dice abajo , por ser mas corto, una suba o una baja mueve mucho mas la tir que en los demas.
Sin embargo, en una vision alcista (que es la realista) , eso no quiere decir necesariamente que un bono
largo como el Al41 sea mejor, por tres razones :

1) Porque el Al41 parte de una tir actual mas baja. Ahora para un precio de 53,3 tiene una tir de 13,6%

2) se van a reir pero el AL41 estara mas tiempo expuesto a la inflacion americana, que encima es creciente por la deuda gigante que crece sin parar.

3) Cuando el proceso "termine", digamos, la tir del al30 sera 8% , y la del 41, un 10% , pongamos.

Entonces el Al30 recortara su tir en 8,5%, y el Al41 en 3,6%.

Una aclaración , los cupones de interés están incluidos en los cálculos de la tir, no importa que un bono tenga mas cupón que otro, importa la tir que surge de los flujos futuros de amortización e interés.

Los precios que piden los pongo despues, se pueden consultar en la pagina cambiando el mep.

Una aclaración , los cupones de interés están incluidos en los cálculos de la tir, no importa que un bono tenga mas cupón que otro, importa la tir que surge de los flujos futuros de amortización e interés.

Pero Alzamer, ahora tal vez no importa porque dada la estructura de los al29 y 30 (y los Gd) empiezan a devolver capital, pero x algunos años esto no fue así. Si bien dentro del cálculo de la Tir está el flujo de pagos de intereses y capital reinvertidos al precio que uno defina, sí importa que un bono pague más cupón que otro, porque hay gente que invierte x flujos, más que por tir.

dewis2024
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Re: Re:

Mensajepor dewis2024 » Vie Oct 25, 2024 4:04 pm

abeja_fenix escribió: si mal.no recuerdo el otro dia alzamer dijio cerca de 70% con una tir entre 10 y 12%, seguramente si no es asi ya lo va a remarcar

Para que la TIR del AL30D rompa los 2 dígitos, debería cotizar aprox. su valor x arriba de los 80 dólares, algo así como un 22% de upside

Tir x debajo de la barrera del 10% anual, 9 y medio (según calculadora de bonos Puente)

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Vie Oct 25, 2024 3:50 pm

Por partes:

Dolares libres de nuevo para abajo.
Dolar mayorista en su rampa del 2% habitual, brecha para bajo entonces.
Precio Al30 : 65,42 (+2,6% en el dia), TIR = 16,5% (*)
(*) Como bien se dice abajo , por ser mas corto, una suba o una baja mueve mucho mas la tir que en los demas.
Sin embargo, en una vision alcista (que es la realista) , eso no quiere decir necesariamente que un bono
largo como el Al41 sea mejor, por tres razones :

1) Porque el Al41 parte de una tir actual mas baja. Ahora para un precio de 53,3 tiene una tir de 13,6%

2) se van a reir pero el AL41 estara mas tiempo expuesto a la inflacion americana, que encima es creciente por la deuda gigante que crece sin parar.

3) Cuando el proceso "termine", digamos, la tir del al30 sera 8% , y la del 41, un 10% , pongamos.

Entonces el Al30 recortara su tir en 8,5%, y el Al41 en 3,6%.

Una aclaración , los cupones de interés están incluidos en los cálculos de la tir, no importa que un bono tenga mas cupón que otro, importa la tir que surge de los flujos futuros de amortización e interés.

Los precios que piden los pongo despues, se pueden consultar en la pagina cambiando el mep.

abeja_fenix
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor abeja_fenix » Vie Oct 25, 2024 2:50 pm

paso los 65 :respeto:

abeja_fenix
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Re:

Mensajepor abeja_fenix » Vie Oct 25, 2024 2:38 pm

JotaBe06 escribió: Perdón mi ignorancia, pero cual debería ser el valor del AL30 con una TIR de 13%? Y con una TIR de 10%?

si mal.no recuerdo el otro dia alzamer dijio cerca de 70% con una tir entre 10 y 12%, seguramente si no es asi ya lo va a remarcar

dewis2024
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor dewis2024 » Vie Oct 25, 2024 1:57 pm

No tengo la suscripción en abacco!

Vamos a este escenario, muy favorable

Siguen los buenos fundamentals macro y se abre el cepo. El RP debería bajar fuerte ahí.

Supongamos que las tires comprimen todas a 7, 8% anual, que creo q es el riesgo histórico de Argentina (depende del nivel de la tasa del bono americano, claro)

Qué % de upside para cada bono soberano de la curva?

Si bien está actualmente invertida la curva, y tienen q subir más los cortos q los largos en lo inmediato, entiendo que x una cuestión de mayor duration los más largos tienen mucho más upside en precio (lo mismo q mayor pérdida en caso de reversión)

Y otra cosa. Como los bonos cortos, 29 y 30 prácticamente no pagan cupón, es imposible que lleguen a paridades muy altas, x la propia estructura de esos bonos. Son sin tasa. No podrían llegar a paridades de 100, x razones obvias.
Ahorita ya están en 70 y avanzando en paridad...

Planteo el debate!!!

dewis2024
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Re:

Mensajepor dewis2024 » Vie Oct 25, 2024 1:44 pm

JotaBe06 escribió: Perdón mi ignorancia, pero cual debería ser el valor del AL30 con una TIR de 13%? Y con una TIR de 10%?

Me sumo!!!

JotaBe06
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Mensajepor JotaBe06 » Vie Oct 25, 2024 1:36 pm

Perdón mi ignorancia, pero cual debería ser el valor del AL30 con una TIR de 13%? Y con una TIR de 10%?

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Vie Oct 25, 2024 1:28 pm

PasaronCosas escribió: Muchas gracias. Queda claro por qué pensas que el to26 ha superado al al30 como el mejor del mundo.
Saludos.

De nada :115: no digas que no ha sido divertido.

La argentina, nada menos con el mejor bono del mundo arrancando hace dos años.

Y ahora el to26 da el sorpasso.

A todo eso 100 puntos menos de TIR en el al30.

La meta está cercana.

PasaronCosas
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor PasaronCosas » Vie Oct 25, 2024 1:16 pm

alzamer escribió: Creo el tipo de cambio una vez unificado va mantenerse quieto como en la convertibilidad o bajar si se acentúa la inflación americana.

Fundamento : en argentina no hay ni habrá déficit fiscal , y se pagarán los sobernado por abundancia de dólares
En el sistema financiero y superávit comercial ( que hoy es récord histórico )

Depende de que quiera el gobierno, también podría bajar : la situación fiscal y de deuda de USA es de las peores del mundo , y así una moneda pierde valor para lograr licuar la deuda.

La suposición o más bien posibilidad de diciembre es porque en ese mes se exacerba la demanda de pesos y las empresas venden dólares aplastando el ccl.

El gobierno no está queriendo cerrar la brecha en 1100 porque cree que índuce inflación ( no estoy de acuerdo pero es así )

La brecha se cierra sola por oferta de dólares fiancieros.

Hoy la TIR del Al30 está bajando nuevamente 50 puntos básicos, veremos como termina.

Hay bonos largo que rinden 13,5% , y sabemos que la curva de tasas es anormal en su pendiente que es negativa.

Si un bono largo rinde 13,5%, lo que corresponde es que el corto rinda 11% aprox ( 600 puntos menos que hoy ).

Pasará rapidísimo , y luego quedan 300 básicos más para poder endeudarse en el mercado , lo,que implica también fin del cepo ya que se obtienen los fondos de los que Mile habla a una tasa razonable del 8%.

Muchas gracias. Queda claro por qué pensas que el to26 ha superado al al30 como el mejor del mundo.
Saludos.

CarlosLP
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor CarlosLP » Vie Oct 25, 2024 12:48 pm

RP abajo de 1000.

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Vie Oct 25, 2024 12:18 pm

PasaronCosas escribió: Buen día alzamer.

Cómo ves la evolución del tipo de cambio el próximo año? Porque hacés una suposición, que puede tener fundamentos, de que la brecha se cierra hacia fin de este año, pero para que la comparación entre un bono en pesos (TO26) y un soberano en dólares tenga validez se debiera mantener un dólar estable durante varios meses. Además se debiera cerrar la brecha hacia abajo. Si se cierra en el medio de la brecha, digamos a 1100, ya cambia todo.

Creo el tipo de cambio una vez unificado va mantenerse quieto como en la convertibilidad o bajar si se acentúa la inflación americana.

Fundamento : en argentina no hay ni habrá déficit fiscal , y se pagarán los sobernado por abundancia de dólares
En el sistema financiero y superávit comercial ( que hoy es récord histórico )

Depende de que quiera el gobierno, también podría bajar : la situación fiscal y de deuda de USA es de las peores del mundo , y así una moneda pierde valor para lograr licuar la deuda.

La suposición o más bien posibilidad de diciembre es porque en ese mes se exacerba la demanda de pesos y las empresas venden dólares aplastando el ccl.

El gobierno no está queriendo cerrar la brecha en 1100 porque cree que índuce inflación ( no estoy de acuerdo pero es así )

La brecha se cierra sola por oferta de dólares fiancieros.

Hoy la TIR del Al30 está bajando nuevamente 50 puntos básicos, veremos como termina.

Hay bonos largo que rinden 13,5% , y sabemos que la curva de tasas es anormal en su pendiente que es negativa.

Si un bono largo rinde 13,5%, lo que corresponde es que el corto rinda 11% aprox ( 600 puntos menos que hoy ).

Pasará rapidísimo , y luego quedan 300 básicos más para poder endeudarse en el mercado , lo,que implica también fin del cepo ya que se obtienen los fondos de los que Mile habla a una tasa razonable del 8%.


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