DIA Dow Jones 30 (ETF)

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esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Vie Ago 11, 2023 10:46 am

elushi escribió: el dato de infla no fue malo. mejor dicho, fue en linea con lo que se esperaba, no fue una mala sorpresa ni mucho menos.

Lo que se espera o no es solo una parte. Fue malo. Arriba del mes aterior por primera vez desde sep22. Aparecen las dudas. Clave que haya sido un falso quiebre el del oil. Eso rompe y sonamos.

elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Vie Ago 11, 2023 9:21 am

Exequiel escribió: Por eso le digo a Alzamer que si no detona nada en el camino el debt/gdp no importa, seguro que es alto, pero puede seguir así Dios sabe cuanto tiempo más e irse desinflando o explotar todo de un día para el otro.
Las condiciones financieras no son favorables como años atrás y noto cierta preocupación, pero por ahora sólo eso..
Recesión y cataclismo financiero son 2 cosas diferentes, pueden darse juntas o separadas...

100% de acuerdo

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Vie Ago 11, 2023 9:07 am

elushi escribió: es cierto que la deuda de USA es enorme. pero el tema de la deuda es relativo. en economia sabemos todos, que todo es relativo. a lo que voy es que la deuda se mide en terminos del PBI mas que en valor nominal. no importa si la tasa es de 3% o de 25%, lo que importa es si la podes pagar.

sin ir tan lejos, luego de la crisis** de 2008, el debt/gdp tambien pego saltos bruscos. en la decada pasada pego un salto del 68%/GDP al 82% en 2009 y terminó el 2019 en 107%.
en esa epoca tambien se ponia en duda la capacidad de pago cada vez que se movia la tasa por la misma razon, porque los servicios de deuda eran mayores.
y sin embargo el S&P tuvo una de las epocas mas voraces de los ultimos tiempos.
para mi el tema de la deuda, repito, si la actividad economica puede pagar esa deuda, no solo es un problema sino que pasa a ser acelerante / comburente, como cualquier proceso de apalancamiento.
para mi por ahora lo peor ya paso. fue una crisis que evitaron, en la cuerda floja, pero la evitaron.

**: como corolario, fijate que muchas de las grandes crisis que tuvo USA no tuvieron que ver con la cantidad de deuda. a veces precisas que la macro se rompa, algo sistemico que haga que todo se desmorone. y eso es dificil de analizarlo tan a la ligera.

Por eso le digo a Alzamer que si no detona nada en el camino el debt/gdp no importa, seguro que es alto, pero puede seguir así Dios sabe cuanto tiempo más e irse desinflando o explotar todo de un día para el otro.
Las condiciones financieras no son favorables como años atrás y noto cierta preocupación, pero por ahora sólo eso..
Recesión y cataclismo financiero son 2 cosas diferentes, pueden darse juntas o separadas...

elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Vie Ago 11, 2023 12:57 am

es cierto que la deuda de USA es enorme. pero el tema de la deuda es relativo. en economia sabemos todos, que todo es relativo. a lo que voy es que la deuda se mide en terminos del PBI mas que en valor nominal. no importa si la tasa es de 3% o de 25%, lo que importa es si la podes pagar.

sin ir tan lejos, luego de la crisis** de 2008, el debt/gdp tambien pego saltos bruscos. en la decada pasada pego un salto del 68%/GDP al 82% en 2009 y terminó el 2019 en 107%.
en esa epoca tambien se ponia en duda la capacidad de pago cada vez que se movia la tasa por la misma razon, porque los servicios de deuda eran mayores.
y sin embargo el S&P tuvo una de las epocas mas voraces de los ultimos tiempos.
para mi el tema de la deuda, repito, si la actividad economica puede pagar esa deuda, no solo es un problema sino que pasa a ser acelerante / comburente, como cualquier proceso de apalancamiento.
para mi por ahora lo peor ya paso. fue una crisis que evitaron, en la cuerda floja, pero la evitaron.

**: como corolario, fijate que muchas de las grandes crisis que tuvo USA no tuvieron que ver con la cantidad de deuda. a veces precisas que la macro se rompa, algo sistemico que haga que todo se desmorone. y eso es dificil de analizarlo tan a la ligera.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Vie Ago 11, 2023 12:20 am

esponja escribió: El dato de inflación no lo iban a pagar, si fue malo..

el dato de infla no fue malo. mejor dicho, fue en linea con lo que se esperaba, no fue una mala sorpresa ni mucho menos
en otro contexto, en otro punto dentro de esta estructura de precios me refiero, este dato lo hubieran pagado o hubiera ayudado a mantener la tendencia al menos. hoy fue una indicacion de "si si que bueno la inflacion desacelera, pero mucho mas que esto por ahora no te voy a pagar". y fue una buena excusa para descargar. eso a priori, con un analisis superficial, pareciera señal de un mercado un poco exhausto.

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Jue Ago 10, 2023 11:53 pm

esponja escribió: El detonante ya pasó y fue la debacle de SIVB y su alrmante "contagio" a todo el sistema. Las acciones de las bancos vienen bien. Estamos en uptrend. Falta tiempo, paciencia. Aún estamos en falling knife mode. Hay q esperar.

Con detonante me refiero a algo que resetee todo y mande la tasa a 0 para volver a empezar. Lo de los bancos de marzo lo desactivo la Fed fácil.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor alzamer » Jue Ago 10, 2023 10:42 pm

El índice bancario del Nasdaq , poner 5 años.

https://finance.yahoo.com/quote/^BKX?p= ... c=fin-srch

Está a la mitad de su Máximo.

El Nasdaq en si mismo …poner 5 años también:

https://es.tradingeconomics.com/ndx:ind


Está a 15192.

Su Máximo fue 16200.

Dado el índice bancario del Nasdaq , el Nasdaq deberia estar entonces en 8100.

Sucede que todos los bancos tienen patrimonio neto real negativo dado que sus activos no están valuados a Mercado.

Es lógico que los bancos ( a pesar del relato mediático en USA ) registren una baja del 50% de sus maximos.

El resto viene a continuación .

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Jue Ago 10, 2023 9:23 pm

El detonante ya pasó y fue la debacle de SIVB y su alrmante "contagio" a todo el sistema. Las acciones de las bancos vienen bien. Estamos en uptrend. Falta tiempo, paciencia. Aún estamos en falling knife mode. Hay q esperar.

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Jue Ago 10, 2023 8:42 pm

alzamer escribió: La cuestión del detonante , si.

Pero la hay un reloj indetenible que es el de la deuda con tasa creciente aunque no la suban más.

Hace año y medio el costo promedio de toda la deuda pública ( vale para las otras en valores más elevados ) , era 1,5% anual sobre 125% del Pbi,

Ahora es 3% anual ( van venciendo bonos todos los días y se renuevan a tasas cercanas al 5%) sobre 135% o 140% del PBI. Ya tiene un costo del 4% del PBI , frente a 1,8% de hace un año y medio.

Jamás han tenido ese costo . Lo olieron en el 78 con Carter , cuando la tasa era 13% y la deuda menos del 40% del PBI, pero esa tasa mató la inflación , y luego se bajó.

Ahora no se puede hacer eso.

Entonces el detonante necesario es cada dia más y más pequeño.

En el límite ….prácticamente no se necesita detonante , ya que la deuda tiene vida propia , sube sola hasta el infinito , lo que no va a ocurrir , porque detona antes.

Es el reset que probablemente suceda pero el tiempo lo es todo. Sin el detonante podemos hablar toda la noche y el Mercado ir para arriba…

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor alzamer » Jue Ago 10, 2023 8:24 pm

Exequiel escribió: Si, pero falta el detonante, todavía no se rompió nada. Puede ser achique y nuevo Máximo aún.
No se puede descartar nada y ver cómo se acomoda todo como dice Bob

La cuestión del detonante , si.

Pero la hay un reloj indetenible que es el de la deuda con tasa creciente aunque no la suban más.

Hace año y medio el costo promedio de toda la deuda pública ( vale para las otras en valores más elevados ) , era 1,5% anual sobre 125% del Pbi,

Ahora es 3% anual ( van venciendo bonos todos los días y se renuevan a tasas cercanas al 5%) sobre 135% o 140% del PBI. Ya tiene un costo del 4% del PBI , frente a 1,8% de hace un año y medio.

Jamás han tenido ese costo . Lo olieron en el 78 con Carter , cuando la tasa era 13% y la deuda menos del 40% del PBI, pero esa tasa mató la inflación , y luego se bajó.

Ahora no se puede hacer eso.

Entonces el detonante necesario es cada dia más y más pequeño.

En el límite ….prácticamente no se necesita detonante , ya que la deuda tiene vida propia , sube sola hasta el infinito , lo que no va a ocurrir , porque detona antes.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Jue Ago 10, 2023 8:06 pm

alzamer escribió: Estan hasta las pelotas de deuda, y hay que pagar tasa : estado, personas (mas de 1 billon en tarjetas), hipotecas, empresas.

La ganancias estan nominalmente quietas, y con multiplicadores de las .com de 2000.

:abajo: :abajo:

Si, pero falta el detonante, todavía no se rompió nada. Puede ser achique y nuevo Máximo aún.
No se puede descartar nada y ver cómo se acomoda todo como dice Bob

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Jue Ago 10, 2023 8:05 pm

elushi escribió: tiene que descomprimir, se precisa una toma. lo sano seria hasta 4200~4300 como dije la otra vez. para mi

Por ahora si, si no se rompe nada en el camino como te decía antes…

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Jue Ago 10, 2023 8:04 pm

esponja escribió: El dato de inflación no lo iban a pagar, si fue malo..
Hay rotaciones que indican cierto cagazo.. pagan lo que anduvo bien en el bear market, sobre todo energy. El crudo está amagando a romper al alza y si eso sucede es complicado para la inflación. Growth vs value se dio vuelta notablemente hace unas semanas. Q3 correctivo en mí opinión. A ver como se acomoda todo. Técnicamente es normal pero si estoa flujos se sostienen, no es bueno. Hay venta.

Se noto la venta por el reversal, habían arrancado pagando. Lo del crudo sería malísimo.

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Jue Ago 10, 2023 7:39 pm

Exequiel escribió: Ya ni el dato de inflación pagan
Que andara sucediendo por acá?…
Toma de ganancias o se tornó peligroso?

El dato de inflación no lo iban a pagar, si fue malo..
Hay rotaciones que indican cierto cagazo.. pagan lo que anduvo bien en el bear market, sobre todo energy. El crudo está amagando a romper al alza y si eso sucede es complicado para la inflación. Growth vs value se dio vuelta notablemente hace unas semanas. Q3 correctivo en mí opinión. A ver como se acomoda todo. Técnicamente es normal pero si estoa flujos se sostienen, no es bueno. Hay venta.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor alzamer » Jue Ago 10, 2023 4:57 pm

Exequiel escribió: Ya ni el dato de inflación pagan
Que andara sucediendo por acá?…
Toma de ganancias o se tornó peligroso?

Estan hasta las pelotas de deuda, y hay que pagar tasa : estado, personas (mas de 1 billon en tarjetas), hipotecas, empresas.

La ganancias estan nominalmente quietas, y con multiplicadores de las .com de 2000.

:abajo: :abajo:


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