Títulos Públicos

[pik]

El tema es así. Suponete que tenes dos bonos para comparar:

- Uno te paga 100 dólares dentro de un año... y los compras a 50.

- El otro amortiza 40 dolares dentro de un mes y 24,5 dólares dentro de un año. .. y también lo compras a 50.

Si te guías por la TIR dirías que te da lo mismo comprar uno u otro... ya que ambos tienen una TIT anual del 100%.

El.problema es que si compras el segundo bono, la unica manera de equiparar el rendimiento del primero en el año...es que puedas reinvertir los 40 dolares al 100%.

Porque si no... alpiste.

Si sacas la cuenta verás que es solo sentido común.

Abrazo

Es precisamente eso, el valor del dinero depende del tiempo.
Si tú plan es usar el flujo al final del periodo, con el máximo, el bono uno es mejor. Pero la TIR no está influida por la reinversión, porque tus 40 dólares del mes que viene, son tus 100 dentro de un año traídos a hoy.
Estás mesclando el valor absoluto en distintos tiempos.

[pik]

Te dejo un artículo donde se aborda esta vieja confusión. Por si preferís leer y aprender en lugar de agredir.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3090678

Saludos

Concuerdo!

[pik]

Es que esto es un foro de bolsa.......y de repente aparece gente que te dice cosas como que la tir no supone reinversión de cupones.... como es posible tanto desconocimiento ? Es como el salame que se pone contento porque le sube la tir de los bonos que ya compro !!! Me duelen los ojos... !!!!

No voy a entrar en polemica. Pero la TIR no requiere reinversión.
La formula en si no lo exije.
Que vos quieras sacar una TIR para toda tu inversión inicial a un periodo de tiempo determinado donde en el medio hay flujos para vos, para mantener la TIR planeada en tu inversión tenés que reinvertir los flujos. Pero la TIR en si no requiere reinversión.

[Jefe]

Es que estaban apetitosos, riquisimos !!

Fijense, haber cobrado abril 22, octubre 22, abril 23, un total de 22,5 $, haber dado unas vueltas por Al30, o acciones.

Tomar , digamos, unos 30/35 pesos, y se ofrecen bonos a 18/19.

Y con el mismo producto del bonos -sus rentas potenciadas- compra un 150% de mas bonos, que ahora rinden 148%.

Pero esto hay que verlo....no estar con anteojos negros.

Estás valuando tu inversión en pesos. Sin tener en cuenta el valor del tiempo del dinero, la evolución del dolar, y la inflación..... y para que finalmente lo entiendas...a modo de ejemplo suma lo que vale hoy el bono que compraste, mas los cupones que cobraste y veras que en dolares es MUCHO menos que los dolares que pagaste al invertir... POR FAVOR tomate el tiempo para entenderlo porque te están licuando.

[Jefe]

Estoy con vos, es correcto lo que decís, que miren la formula y me digan donde esta el termino de la reinversión, el flujo de fondos se puede usar para otra cosa y el número de la TIR no va a cambiar.

Hay mucha confusión sobre este tema, la mayoría te va a decir que considera reinversión a la misma TIR, cosa que no siempre se consigue en el mercado ya que la tasa del mercado varia con el tiempo, la TIR es la TIR y punto.

Si quieren considerar reinversión la tasa la deben calcular usando no la TIR (IRR en inglés) en excel sino la TIRM (MIRR).

La tasa interna de retorno modificada (TIRM) fue diseñada con la finalidad de superar las deficiencias de
la TIR. La TIRM considera en forma explícita la posibilidad de reinvertir los flujos incrementales de fondos
del proyecto a una tasa diferente a la tasa TIR —que supone la reinversión de esos flujos incrementales a la
tasa interna de retorno original-, durante la vida económica pendiente que le resta a la inversión. En muchos
casos se emplea como tasa de reinversión a la tasa de costo de capital de la empresa interpretando que ésta
representa el mínimo rendimiento de inversión.

[paisano]

El tema es así. Suponete que tenes dos bonos para comparar:

- Uno te paga 100 dólares dentro de un año... y los compras a 50.

- El otro amortiza 40 dolares dentro de un mes y 24,5 dólares dentro de un año. .. y también lo compras a 50.

Si te guías por la TIR dirías que te da lo mismo comprar uno u otro... ya que ambos tienen una TIT anual del 100%.

El.problema es que si compras el segundo bono, la única manera de equiparar el rendimiento del primero en el año...es que puedas reinvertir los 40 dolares al 100%.

Porque si no... alpiste.

Si sacas la cuenta verás que es solo sentido común.

Abrazo

Estas mezclando las cosas, vos mismo decís que la TIR es la misma.

Pasa que esta mezclando cosas, por un lado una tasa de descuento, eso es la TIR, y la comparas con lo que obtenes poniendolo a una tasa de interés (cobro a futuro) para que te de lo mismo en los 2 casos que planteaste.

Asi no va o pones todo a valor de hoy (TIR, tasa de descuento) o pones todo a valor futuro (tasa de interés)

[El..Ronin]

El tema es así. Suponete que tenes dos bonos para comparar:

- Uno te paga 100 dólares dentro de un año... y los compras a 50.

- El otro amortiza 40 dolares dentro de un mes y 24,5 dólares dentro de un año. .. y también lo compras a 50.

Si te guías por la TIR dirías que te da lo mismo comprar uno u otro... ya que ambos tienen una TIT anual del 100%.

El.problema es que si compras el segundo bono, la unica manera de equiparar el rendimiento del primero en el año...es que puedas reinvertir los 40 dolares al 100%.

Porque si no... alpiste.

Si sacas la cuenta verás que es solo sentido común.

Abrazo

Hacele un cuadrito suponiendo que reinvertis los cupones a otra Tasa.... sino no van a entender.

[Chele]

El tema es así. Suponete que tenes dos bonos para comparar:

- Uno te paga 100 dólares dentro de un año... y los compras a 50.

- El otro amortiza 40 dolares dentro de un mes y 24,5 dólares dentro de un año. .. y también lo compras a 50.

Si te guías por la TIR dirías que te da lo mismo comprar uno u otro... ya que ambos tienen una TIT anual del 100%.

El.problema es que si compras el segundo bono, la unica manera de equiparar el rendimiento del primero en el año...es que puedas reinvertir los 40 dolares al 100%.

Porque si no... alpiste.

Si sacas la cuenta verás que es solo sentido común.

Abrazo

Es correcto lo que decís, pero en esa situación el error estaría en suponer que la TIR te promete un rendimiento sobre todo el capital hasta el vencimiento, cosa que no hace. La TIR tiene una definición muy simple y muy clara, al punto de que hay una función de Excel para calcularla a partir del flujo de fondos. Si la TIR dependiera de las condiciones futuras no habría una función en Excel para calcularla, porque sería necesario conocer los precios futuros.

[dr.marcos]

Estoy con vos, es correcto lo que decís, que miren la formula y me digan donde esta el termino de la reinversión, el flujo de fondos se puede usar para otra cosa y el número de la TIR no va a cambiar.

Hay mucha confusión sobre este tema, la mayoría te va a decir que considera reinversión a la misma TIR, cosa que no siempre se consigue en el mercado ya que la tasa del mercado varia con el tiempo, la TIR es la TIR y punto.

Si quieren considerar reinversión la tasa la deben calcular usando no la TIR (IRR en inglés) en excel sino la TIRM (MIRR).

Con mi pobre conocimiento de matemáticas financieras apoyo esto, la TIR no verifica reinversión, justamente por que las tasas varían y es imposible saber a cuanto vas a reinvertir.
Que vas haciendo con tu flujo de fondos invertidos no cambia la TIR original de la inversión.

[goyo]

El tema es así. Suponete que tenes dos bonos para comparar:

- Uno te paga 100 dólares dentro de un año... y los compras a 50.

- El otro amortiza 40 dolares dentro de un mes y 24,5 dólares dentro de un año. .. y también lo compras a 50.

Si te guías por la TIR dirías que te da lo mismo comprar uno u otro... ya que ambos tienen una TIT anual del 100%.

El.problema es que si compras el segundo bono, la unica manera de equiparar el rendimiento del primero en el año...es que puedas reinvertir los 40 dolares al 100%.

Porque si no... alpiste.

Si sacas la cuenta verás que es solo sentido común.

Abrazo

Estoy con vos, es correcto lo que decís, que miren la formula y me digan donde esta el termino de la reinversión, el flujo de fondos se puede usar para otra cosa y el número de la TIR no va a cambiar.

Hay mucha confusión sobre este tema, la mayoría te va a decir que considera reinversión a la misma TIR, cosa que no siempre se consigue en el mercado ya que la tasa del mercado varia con el tiempo, la TIR es la TIR y punto.

Si quieren considerar reinversión la tasa la deben calcular usando no la TIR (IRR en inglés) en excel sino la TIRM (MIRR).

[Chele]

Estoy con vos, es correcto lo que decís, que miren la formula y me digan donde esta el termino de la reinversión, el flujo de fondos se puede usar para otra cosa y el número de la TIR no va a cambiar.

Hay mucha confusión sobre este tema, la mayoría te va a decir que considera reinversión a la misma TIR, cosa que no siempre se consigue en el mercado ya que la tasa del mercado varia con el tiempo, la TIR es la TIR y punto.

Si quieren considerar reinversión la tasa la deben calcular usando no la TIR (IRR en inglés) en excel sino la TIRM (MIRR).

Exacto. Podés usar el flujo futuro de fondos para comprar helados si querés. Una TIR de 150% solo te dice que si los helados se devalúan a razón de 150% anual, comprando helados con los flujos futuros obtendrás la misma cantidad de helados que si los compraras todos juntos hoy con lo que te costó el cupón.

[Tierra arrasada]

Es que estaban apetitosos, riquisimos !!

Fijense, haber cobrado abril 22, octubre 22, abril 23, un total de 22,5 $, haber dado unas vueltas por Al30, o acciones.

Tomar , digamos, unos 30/35 pesos, y se ofrecen bonos a 18/19.

Y con el mismo producto del bonos -sus rentas potenciadas- compra un 150% de mas bonos, que ahora rinden 148%.

Pero esto hay que verlo....no estar con anteojos negros.

La diferencia es simple, Zalamer dice que Kim Basinger es la de la derecha y todos acá dicen que "ahora" es la de la izquierda

Screenshot_20230519_161635_Instagram.jpg

[paisano]

La TIR no supone reinversión. Es la tasa de descuento para la cual el valor presente neto es 0.

Estoy con vos, es correcto lo que decís, que miren la formula y me digan donde esta el termino de la reinversión, el flujo de fondos se puede usar para otra cosa y el número de la TIR no va a cambiar.

Hay mucha confusión sobre este tema, la mayoría te va a decir que considera reinversión a la misma TIR, cosa que no siempre se consigue en el mercado ya que la tasa del mercado varia con el tiempo, la TIR es la TIR y punto.

Si quieren considerar reinversión la tasa la deben calcular usando no la TIR (IRR en inglés) en excel sino la TIRM (MIRR).

[alzamer]

Es que estaban apetitosos, riquisimos !!

Fijense, haber cobrado abril 22, octubre 22, abril 23, un total de 22,5 $, haber dado unas vueltas por Al30, o acciones.

Tomar , digamos, unos 30/35 pesos, y se ofrecen bonos a 18/19.

Y con el mismo producto del bonos -sus rentas potenciadas- compra un 150% de mas bonos, que ahora rinden 148%.

Pero esto hay que verlo....no estar con anteojos negros.

[Chele]

Es que esto es un foro de bolsa.......y de repente aparece gente que te dice cosas como que la tir no supone reinversión de cupones.... como es posible tanto desconocimiento ? Es como el salame que se pone contento porque le sube la tir de los bonos que ya compro !!! Me duelen los ojos... !!!!

Te dejo un artículo donde se aborda esta vieja confusión. Por si preferís leer y aprender en lugar de agredir.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3090678

Saludos