TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[danyf]

https://twitter.com/Luarnito/status/162 ... FAKGw&s=19
En este hilo primera vez que leo a alguien hacer notar la diferencia de las monedas de presentación, y explica por qué el patrimonio en realidad es más bajo de lo que se ve en los resultados.No tengo conocimientos como para refutar pero si alzamer o dany pueden leerlo me gustaría su opinión,a ver si hay algún error.

no te voy hacer un análisis de una opinión plagada de números que es muy engorroso analizar y te llevaría mucho tiempo y además muy pocos en el mercado le dan pelota, esa es la realidad. Pero te dejo un punto del mismo muchacho que hace todo ese análisis. Cuando abrís el "Mostrar más respuestas" al finalizar el hilo de twitter, te encontras con esta respuesta del mismo que hace el análisis:

Mostras más respuestas.png

Hay algo que siempre me llamó la atención en la Verdulería de Don Paolo, por que nunca informaron cuando recompraba acciones de TXAR su Controlante TX?...por que adquirieron sin decir nada algo así como 70 millones de acciones entre 2019/2020 o por ahí, en el C.Social total no es mucho, representa el 1,57 % más, pero en el Floating real (descontando la tenencia de Anses) representa casi el 15 %.
Algo va a pasar y no falta mucho, no se lo que es pero el gráfico en CCL lo canta y me dice que si rompe los 0,72 USD en CCL /YPF se va a 1 dólar maso.
Ahora no hay que darle mucha pelota al mov. de esta semana por que es corta, venció opex y los muchachos están todos bajistas

TXAR_YPF_YPFD_2023-02-19_20-23-35.png

[green arrow]

Lo mire por arriba, no vi que dijera que el PN es más bajo que lo que se ve en resultados.

Si lo dijo , solo puede entenderse así , dividiendo el patrimonio por el tipo de cambio a moneda funcional al 31/12 , que fue informado : 840.955 millones de pesos.

Si lo pasamos a dólares del 31/12/22 (177) = 4751 millones de dólares.

Si lo pasamos a dolares mep = 2548 millones de dólares.

Tx argentina informa los pesos , y en pesos, subvalua ya que a la importante parte que es Mexico y brasil
que les corresponde un tipo de cambio libre.

Ahora si evaluamos que el PN es 4751 millones de dólares por tomar el oficial está mal, porque lo de la argentina es menos, aunque tampoco corresponde tomar allí el oficial al 100% , ya que los bienes de uso
Son dólares reales.

Es entonces un intermedio entre los 2548 y los 4751 millones de dólares , más cercano a los 4751 millones de dólares.


Tx Si, informa de más -infla- ya que toma como referencia para su 62,5% los 4751 millones de dólares.

Eso lo hace con el patrimonio y con los resultados.

Cuando dicen que tienen tantos dólares consolidados en efectivo, es falso, tienen menos , ya que los dólares que tienen en argentina son oficiales y no se pueden sumar peras con batatas.

Cuando dicen que venden tantos dólares a nivel consolidado es falso también, ya que los dólares de venta de argentina son oficiales y no se pueden sumar peras con batatas.

Cuando dicen que ganan xxx millones de dólares es falso también ya que los dólares ganados por argeti a son oficiales y no se pueden sumar peras con batatas.

La prueba fehaciente de los últimos tres párrafos son los 95 millones de dólares que perdieron en TX cuando cobraron dividendos en cedears ( o sea en ccl) , recibieron la mitad de los dólares que supuestamente repartían (180 millones de dolaré oficiales ).

Gracias alzamer,entendí eso o creí haberlo leído así referido a tx.Con lo suyo entiendo mejor,pero es difícil no tener la idea que se final parece más barata tx.Gracias por el aporte

[alzamer]

https://twitter.com/Luarnito/status/162 ... FAKGw&s=19
En este hilo primera vez que leo a alguien hacer notar la diferencia de las monedas de presentación, y explica por qué el patrimonio en realidad es más bajo de lo que se ve en los resultados.No tengo conocimientos como para refutar pero si alzamer o dany pueden leerlo me gustaría su opinión,a ver si hay algún error.

Lo mire por arriba, no vi que dijera que el PN es más bajo que lo que se ve en resultados.

Si lo dijo , solo puede entenderse así , dividiendo el patrimonio por el tipo de cambio a moneda funcional al 31/12 , que fue informado : 840.955 millones de pesos.

Si lo pasamos a dólares del 31/12/22 (177) = 4751 millones de dólares.

Si lo pasamos a dolares mep = 2548 millones de dólares.

Tx argentina informa los pesos , y en pesos, subvalua ya que a la importante parte que es Mexico y brasil
que les corresponde un tipo de cambio libre.

Ahora si evaluamos que el PN es 4751 millones de dólares por tomar el oficial está mal, porque lo de la argentina es menos, aunque tampoco corresponde tomar allí el oficial al 100% , ya que los bienes de uso
Son dólares reales.

Es entonces un intermedio entre los 2548 y los 4751 millones de dólares , más cercano a los 4751 millones de dólares.


Tx Si, informa de más -infla- ya que toma como referencia para su 62,5% los 4751 millones de dólares.

Eso lo hace con el patrimonio y con los resultados.

Cuando dicen que tienen tantos dólares consolidados en efectivo, es falso, tienen menos , ya que los dólares que tienen en argentina son oficiales y no se pueden sumar peras con batatas.

Cuando dicen que venden tantos dólares a nivel consolidado es falso también, ya que los dólares de venta de argentina son oficiales y no se pueden sumar peras con batatas.

Cuando dicen que ganan xxx millones de dólares es falso también ya que los dólares ganados por argeti a son oficiales y no se pueden sumar peras con batatas.

La prueba fehaciente de los últimos tres párrafos son los 95 millones de dólares que perdieron en TX cuando cobraron dividendos en cedears ( o sea en ccl) , recibieron la mitad de los dólares que supuestamente repartían (180 millones de dolaré oficiales ).

[green arrow]

https://twitter.com/Luarnito/status/162 ... FAKGw&s=19
En este hilo primera vez que leo a alguien hacer notar la diferencia de las monedas de presentación, y explica por qué el patrimonio en realidad es más bajo de lo que se ve en los resultados.No tengo conocimientos como para refutar pero si alzamer o dany pueden leerlo me gustaría su opinión,a ver si hay algún error.

[alzamer]

Vos sabes que me quedé pensando en tu comentario del jueves cuando todos la estábamos puteando por el dibujo del balance y las "desvalorizaciones contables" que se le dio por meter en estos últimos trimestrales a las subsidiarias, una cosa no pueden ocultar y es el brutal salto del patrimonio neto trimestre a trimestre.
Pero yendo a tu comentario y haciendo la salvedad que a la cotización que pusiste en el 2001 hay que aplicarle el split que se mando en el 2011/2012? de 1a13, la cotización de ese entonces hay que dividirla por 13 y te da $ 0,083.
Aclarado el punto se me dio por compararla con gráficos a 5 años (lo máx. que me dan los gráficos) con las de mayor volumen del merval (YPF, GGAL, PAMP) y tenes razón, les pasó el trapo a todas.

TXAR, Comparativo.png
Igual yo creo que hay que tradearla al menos parte de la tenencia, por que se queda dormida bastante tiempo a veces, el tema dividendos es lo que menos me importa, sino fijate la corrección que hizo desde los 300 al valor de cierre del viernes, te hiciste varios dividendos si la supiste hacer, no obstante, si te quedaste quieto desde hace 5 años te dio buen rendimiento y cobraste 3 dividendos, 2018/19/22..una sorpresa realmente para mí. Saludos.

En Tx hubo desvalorizacion contable de 90 millones de dólares por los cedears cobrados de dividendos de Txar.

Eso se debe a que les OCULTAN a los accionistas de TX las verdaderas ganancias en dólares reales (mep o ccl) de Txar, por contabilizar dólares oficiales como dólares libres.
También se debe a que fueron unos idiotas al comprar ccl carísimo en la forma de cedears del DOW, del EWZ, y del S&P.
Eso, gracias a Dios , ya no está más dentro del balance de Txar.

Van 4 años de ocultamiento a los accionistas de TX .
Una denuncia bien fundada por algún inversor conocedor de argentina a la SEC y los hacen pistola.

Ha habido en Tx desvalorizaciones por Usiminas y Ternium Mexico , esas parecen ser por única vez
Y se podría decir que no son recurrentes ( desvalorizacion de bienes de uso en Usiminas y de inventarios en Mexico ) aunque han sido reales.

En Txar es al revés.

La tenencia y ganancia en Mexico ( también en Usiminas pero no es relevante) es en dólares reales y la contabilizan en dólares oficiales, expresados en pesos.

O sea el patrimonio es mayor al que muestran y las ganancias también…todos los años desde 2019.

Pero no hay manera de contabilizar esos extra dólares reales mientras haya cepo.

Podrían sin embargo, -si fueran intelectualmente honestos - señalar esta cuestión en el balance.

Cuando haya dólar único se terminarán estas distorsiones.

Entonces veremos el verdadero patrimonio de TXAR, que es bastante mayor ( la brecha es 80%), que era asi al 31/12/2022 :

El valor patrimonial de las subsidiarias en el balance es 388 mil millones de pesos ( tomado ese valor con un dólar de 177)

Pero el patrimonio de las subsidiarias es en dólares reales ( valía 330 pesos), son 2280 millones de dólares REALES.

El verdadero valor es entonces (al 31/12/22) : 388*330/170= 753 mil millones de pesos.

Una diferencia de 365 mil millones de pesos al 31/12/22 a la brecha de esa fecha.

[danyf]

TXAR casi 1700 %
PAMP 800 %
YPFD casi 700 %
GGAL casi 400 %

[danyf]

Amigos que poca visión tienen de PAOLO y sus empresas.
Con solo mirar cuanto creció dentro de este nefasto gobierno sobra para hacerle un monumento: 1.780% aproximadamente. ¿Cuantas otras tienen crecimientos parecidos?
Si tomamos como base el 28/12/2001 que cerró a $ 1,08 y ajustes de precio mediante, hoy vale $ 265 ¿Cuanto creció hasta hoy?
Seguramente Uds son cortoplacistas, entonces esta empresa no les sirve para sus aspiraciones porque entre otras virtudes, maneja muy bien su situación financiera y protege a sus inversores de largo plazo.

Vos sabes que me quedé pensando en tu comentario del jueves cuando todos la estábamos puteando por el dibujo del balance y las "desvalorizaciones contables" que se le dio por meter en estos últimos trimestrales a las subsidiarias, una cosa no pueden ocultar y es el brutal salto del patrimonio neto trimestre a trimestre.
Pero yendo a tu comentario y haciendo la salvedad que a la cotización que pusiste en el 2001 hay que aplicarle el split que se mando en el 2011/2012? de 1a13, la cotización de ese entonces hay que dividirla por 13 y te da $ 0,083.
Aclarado el punto se me dio por compararla con gráficos a 5 años (lo máx. que me dan los gráficos) con las de mayor volumen del merval (YPF, GGAL, PAMP) y tenes razón, les pasó el trapo a todas.

TXAR, Comparativo.png

Igual yo creo que hay que tradearla al menos parte de la tenencia, por que se queda dormida bastante tiempo a veces, el tema dividendos es lo que menos me importa, sino fijate la corrección que hizo desde los 300 al valor de cierre del viernes, te hiciste varios dividendos si la supiste hacer, no obstante, si te quedaste quieto desde hace 5 años te dio buen rendimiento y cobraste 3 dividendos, 2018/19/22..una sorpresa realmente para mí. Saludos.

[pepe2021]

En la época de Macri no había cepo y tampoco pagó grandes dividendos!!!

doña 2 x 4 con Macri no habia las ganancias actuales y siempre desde Agostino son miserables

[claudio010274]

En este país los políticos son inoperantes corruptos y chorros.... y los empresarios también.....

[tanguera]

lo real que txar mientras siga el cepo al dolar, paolo todo lo reinvertira y el minoritaria que se J.O.D.A

En la época de Macri no había cepo y tampoco pagó grandes dividendos!!!

[pepe2021]

Adjunto los balances de Ternium Mexico que están en dólares reales correspondientes a 2021 y 2022.

https://ws.bolsar.info/descarga/pdf/401233.pdf

https://ws.bolsar.info/descarga/pdf/421950.pdf

Allí se puede ver que las ventas subieron de 9800 musd a 10300 musd .

Que la ganancia operativa bajó de 3126 musd a 840 musd.

Que el efectivo subió de 1500 musd a 2500 musd ( y no reparten !)

Que los bienes de uso se mantuvieron en 3500 musd ( lo que indica que prácticamente no invirtieron) .

Si la acería nueva la hace Tx global , y no Mexico , no se de donde sacaran los fondos , quizás se la pidan
Prestada a Mexico, pero lo que correspondería sería pagar dividendos.

De todos modos esa acería demorará tres años , y los parque eólicos creo que año y medio.

lo real que txar mientras siga el cepo al dolar, paolo todo lo reinvertira y el minoritaria que se J.O.D.A

[alzamer]

Adjunto los balances de Ternium Mexico que están en dólares reales correspondientes a 2021 y 2022.

https://ws.bolsar.info/descarga/pdf/401233.pdf

https://ws.bolsar.info/descarga/pdf/421950.pdf

Allí se puede ver que las ventas subieron de 9800 musd a 10300 musd .

Que la ganancia operativa bajó de 3126 musd a 840 musd.

Que el efectivo subió de 1500 musd a 2500 musd ( y no reparten !)

Que los bienes de uso se mantuvieron en 3500 musd ( lo que indica que prácticamente no invirtieron) .

Si la acería nueva la hace Tx global , y no Mexico , no se de donde sacaran los fondos , quizás se la pidan
Prestada a Mexico, pero lo que correspondería sería pagar dividendos.

De todos modos esa acería demorará tres años , y los parque eólicos creo que año y medio.

[salvatuti]

Gracias!
Abrazo
Salva y P + J + F

[danyf]

La que va a construir la nueva planta en la Zona de T-MEC es Ternium global, lo digo por que no lo aclaré, y según Máximo Vedoya (CEO de Ternium) va a estar integrada al proceso productivo de la planta ya existente en México, de la cual TXAR es la que tiene el 29 %. Por algo invirtieron en TX.MX 1.000 millones de dólares el año pasado en un nuevo laminador.

[danyf]

Acá lo vas a entender mejor salvatuti, veo que hay algunas imprecisiones, lo voy a explicar con este gráfico para que lo entiendan todos y de paso voy a tratar de que entienda banana, por que no es tan fácil deslitarla (fin de semana largo, así que tengo tiempo y es un aporte más)

Estructura corporativa Ternium.png

Ternium global la que está arriba de todo, es la controlante de todas las que están abajo, sí?, con diferentes participaciones, expresadas en porcentajes, a su vez TERNIUM GLOBAL, la que cotiza en NYSE, tiene su controlante que es el grupo TECHINT, con el 65 % (lo ves arriba de todo en el gráfico) y participaciones menores de Tenaris, Ternium y públicas (21%).
Hasta ahí TERNIUM GLOBAL, para no ser tan extenso.

TXAR; , la controlante es TX (global), con el 62,57 % de acciones, en el gráfico a fines prácticos pusieron 62, pero es el número que yo te digo, arrancó con 61 y recompraron sin avisar a la Bolsa C.B.A 1,57 % más (lo vimos en los balances, pero no avisaron), esto fue en el 2019/2020 creo, o por ahí.
A su vez TXAR tiene el 29 % de Ternium México y el 4% de Usiminas (Brasil), el otro 71% de Ternium México lo tiene la controlante (Ternium global).
Para Usiminas tenes que hacer lo mismo como lo muestra el gráfico, no lo voy a detallar por que es claro...
Dentro de poco este gráfico se va a ampliar, ya que TXAR, compro un parque e invertirá 160 millones de dólares en VOSA (Vientos Olavarría) un parque eólico que abastecerá con el 65 % de energía que Ternium Argentina le compra a Terceros para abastecerse, este número es importante por que son empresas electrointensivas.
A su vez van a construir una nueva Planta en la zona del T-MEC (tratado libre comercio México-EEUU-Canadá), si bien no está definido donde, parece que va a ser en México también y lo van a integrar a la planta de México ya existente de la que TXAR tiene el 29 %, son creo que 2.200 millones de dólares que invertirán en la nueva planta.

https://www.serindustria.com.ar/ternium ... del-t-mec/

Si lo miran con paciencia se entiende. Saludos y buen finde.