TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

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Leito22
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor Leito22 » Lun Nov 08, 2021 11:31 am

Acaban de desplumar al que se plantó con 30.000 nominales en 133 :lol: :arriba:

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina y a (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Lun Nov 08, 2021 11:17 am

Mi punto es que hicimos el mismo análisis y arribé a conclusiones diferentes. Por eso, está mas barata TX con los precios de hoy a CCL LIBRE, si es verdad.

Pero si tomas constante un tipo de cambio, entonces lo tenemos que tomar para los balances.
Eso significa que tengo que pesar las ventas a CCL LIBRE... entonces

4T 2021 espero despachos de 620.000 tn en Argentina, a 1400 dolares la TN, a 215 CCL
Proyeccion da un NETO de 55.000 millones para Argentina (escenario devaluación, crisis, Txar exportando remanentes)

Inversiones en Mx y Usi, aproxi son 230 millones neto dolares..a 215, da 50.000 millones de pesos (libres de impuestos)

105.000 millones netos, 23 pesos por accion el 4T 2021

Si lo extiendo al 2022, redondeando conservador, 1.500 millones a 215? EPS 71.4 2022

Luego, tenemos que por 9 meses ya gano 21,6.
y gana 4T 23, o sea

44,6 EPS 2021
71.4 EPS 2022

116 PESOS resultado neto sin integrales a DICIEMBRE 2022, vale 134


Y no arranque con la evolucion del PN en dolares...sabemos que esta casi todo en moneda dura.

Por eso me compro pochoclos y me siento a ver la película del dolar oficial sentado en mis TXAR

danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Lun Nov 08, 2021 11:17 am

La brecha que yo tome es en "porcentajes de rendimientos" a valores de TXAR CCL-YPF vs TX, ese gráfico si lo ven bien expresa porcentajes de subas en períodos de tiempo "X". y a lo que apunta es que en muchas oportunidades históricas el rendimiento de TXAR (en valores de CCL) fue mayor al de TX, pero la brecha a favor de TX se hacía insostenible en el tiempo...se van a tocar, de eso no tengo dudas.
Me parece que no se entendió.

instigador
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor instigador » Lun Nov 08, 2021 10:13 am

BUNKER escribió: eso es verdad, siempre y cuando las brechas entre CCL LIBRE y dolar oficial se mantengan constantes...PERO... cual es el dolar oficial, o la brecha entre CCL/FX, si es que va a seguir existiendo en el 2022? Cual es el dólar que garantiza el acuerdo con el FMI? Porque si bien tomas el MK a cable, el balance es a FX, Y TXAR gana 1.500 MILLONES USD 2021 y 1.500 minimos 2022, a dolar mayorista.
Finalmente, considero que el comparativo entre TXAR y TX es valedero, pero es sobre una foto de hoy, y creo que el upside es por la pelìcula que se esta desarrollando.
Es cobertura contra devaluación.

entiendo el punto, por eso para no meterme en el mundo brecha, me gusta valuar las empresas en dolares duros, que es en definitiva donde se hace los deals. hoy 3000 vs 7500, definitivamente me da que tx está mas barata. para apostar a reducción o amplitud de brecha prefiero algun usd linked o mep.

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Lun Nov 08, 2021 10:04 am

instigador escribió: 3.000 palos verdes vale txar, con 30% de México y obviamente 100% argentina. algo minimo en usiminas

7.500 palos vale tx. con 90% de mexico y 60% de argentina, mas mayor participación en usiminas, tx colombia, brasil y usa.

a simple viste quedó más barata tx, luego de caer 20% y txar subir 40%, siempre hablando en moneda dura

eso es verdad, siempre y cuando las brechas entre CCL LIBRE y dolar oficial se mantengan constantes...PERO... cual es el dolar oficial, o la brecha entre CCL/FX, si es que va a seguir existiendo en el 2022? Cual es el dólar que garantiza el acuerdo con el FMI? Porque si bien tomas el MK a cable, el balance es a FX, Y TXAR gana 1.500 MILLONES USD 2021 y 1.500 minimos 2022, a dolar mayorista.
Finalmente, considero que el comparativo entre TXAR y TX es valedero, pero es sobre una foto de hoy, y creo que el upside es por la pelìcula que se esta desarrollando.
Es cobertura contra devaluación.

green arrow
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor green arrow » Dom Nov 07, 2021 10:27 pm

Debería ponerlo en cedear,pero entre tx y x cual esta más barata y cual se beneficia más con del plan de infraestructura aprobado?

rusell007
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor rusell007 » Dom Nov 07, 2021 9:39 pm

instigador escribió: 3.000 palos verdes vale txar, con 30% de México y obviamente 100% argentina. algo minimo en usiminas

7.500 palos vale tx. con 90% de mexico y 60% de argentina, mas mayor participación en usiminas, tx colombia, brasil y usa.

a simple viste quedó más barata tx, luego de caer 20% y txar subir 40%, siempre hablando en moneda dura

Yo compre tx y txr cedear por ese motivo- :100:
Ahora quedo barata TX Y TXR en relacion a sus primas-

alzamer
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor alzamer » Dom Nov 07, 2021 6:05 pm

instigador escribió: 3.000 palos verdes vale txar, con 30% de México y obviamente 100% argentina. algo minimo en usiminas

7.500 palos vale tx. con 90% de mexico y 60% de argentina, mas mayor participación en usiminas, tx colombia, brasil y usa.

a simple viste quedó más barata tx, luego de caer 20% y txar subir 40%, siempre hablando en moneda dura

A simple vista están baratas ambas.



Pero argentina pura aumento un 90% sus ganancias este trimestre , mucho más que las otras, y tiene deuda negativa con costos muy competitivos.

instigador
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor instigador » Dom Nov 07, 2021 5:37 pm

3.000 palos verdes vale txar, con 30% de México y obviamente 100% argentina. algo minimo en usiminas

7.500 palos vale tx. con 90% de mexico y 60% de argentina, mas mayor participación en usiminas, tx colombia, brasil y usa.

a simple viste quedó más barata tx, luego de caer 20% y txar subir 40%, siempre hablando en moneda dura

danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Dom Nov 07, 2021 2:18 pm

Se acuerdan de este post. que subí hace un tiempito?
danyf escribió: En los 110 puede haber pelea, el tema es que después del balance se va a 150 en poco tiempo, y lo más lindo que a ese precio seguirá siendo barata....pero hay que ver para creer, no?.. pues lo verán.

Esta brecha en USD de ambas (TX - TXAR) se va a tocar en algún momento, máxime teniendo en cuenta que en términos históricos se cruzaron varias veces, con períodos de mayor rendimiento (en porcentajes) de TXAR inclusive.
TXAR_YPF_YPFD_2021-10-25_11-52-55.png
TXAR_YPF_YPFD_2021-10-25_11-52-55.png (76.2 KiB) Visto 1500 veces

Quieren ver como está ahora? partiendo del mismo punto que tome como referencia del post anterior;
TXAR_YPF_YPFD_2021-11-07_14-04-45.png
TXAR_YPF_YPFD_2021-11-07_14-04-45.png (72.03 KiB) Visto 1500 veces
Se achicó la diferencia, no? :D , lo que va a suceder, partiendo del mismo punto, es que TXAR va a superar en rendimientos (ambas en USD) a TX en no mucho tiempo.

danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Dom Nov 07, 2021 1:45 pm

JonSnow escribió: Excelente información, simple, concreta y fácil de entender, como siempre que escribís. :respeto:
Te comparto alguna idea para que me digas si estoy en lo cierto.
1.Local: va a seguir aportando porque existe una demanda sostenida por diferentes rubros, parece que no es fácil un gran incremento de la producción pero si del precio, el mercado no esta controlado y los $ por tonelada se han incrementado sustancialmente este año. Situación que en principio parece que se mantendrá para adelante.
2.México: esta el verdadero valor oculto que puede potenciar el precio más allá de la excelente situación actual. El nuevo laminador incorporará una producción enorme en los próximos trimestrales, llegando al tope a mediados del año próximo, según la Empresa, con una eficiencia que garantiza muy bueno márgenes. Este resultado será bueno pero impacta a dólar oficial, una cotización irreal aunque de acuerdo a normas contables. Sin poner valores de dólar porque nadie puede saberlo, es claro que esta devaluación a cuenta gotas el Gobierno no la puede sostener porque se pierde competitividad, entiendo que voluntariamente o por mercado en algún momento se acercará a los otros dólares.
Si alguien invierte a mediano/largo plazo en esta Empresa, estamos comprando dólares sobre una buena parte de la actividad, 54 % según tus números, a $ 100.

Totalmente de acuerdo estimado, es así como comentas y que en otras oportunidades debatimos también aquí en el foro, teniendo además en cuenta el último link que subiste en otro posteo y que refleja la importancia de la nueva inversión en México , muy ilustrativo, nada que agregar. Saludos y buen Domingo.

JonSnow
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor JonSnow » Sab Nov 06, 2021 6:08 pm

danyf escribió: Buenas tardes...hoy sábado vamos a ver como quedo la distribución de ganancias según el último balance, tienen ganas?, me quedo pendiente, veamos;
TXAR TERCER TRIMESTRE.png

Ganó 43.333 millones, de los cuales corresponden a;

-Compañías asociadas; 21.072 mill.
México: 19.670 mill.
Usiminas; 1.402 mill.

-TXAR; 22.261 mill
Mer.Local: 19.812 mill.
Export.; (11% del total de despachos) = 2.449 mill. a groso modo.

Entonces me queda así;
México + Brasil + Export. de la local = 23.521 mill. (54,3%)
Local (sin export.) = 19.812 mill. (45,7%)

Un par de cosas para destacar;
1) El mercado local anduvo muy bien
2) Las exportaciones se incrementaron con respecto al trimestre anterior
3) Si bien los números de Mexico y exportación local mejoraron, la mejora del mercado local fue mayor.

Calculo que en los próximos trimestrales el N° de afuera se irá incrementando, si persisten los precios elevados del acero (como supongo que va a ser) y el nuevo laminador de México este operando a plena capacidad, que será recién en 2022.
Saludos y a disfrutar de esta belleza :D

Excelente información, simple, concreta y fácil de entender, como siempre que escribís. :respeto:
Te comparto alguna idea para que me digas si estoy en lo cierto.
1.Local: va a seguir aportando porque existe una demanda sostenida por diferentes rubros, parece que no es fácil un gran incremento de la producción pero si del precio, el mercado no esta controlado y los $ por tonelada se han incrementado sustancialmente este año. Situación que en principio parece que se mantendrá para adelante.
2.México: esta el verdadero valor oculto que puede potenciar el precio más allá de la excelente situación actual. El nuevo laminador incorporará una producción enorme en los próximos trimestrales, llegando al tope a mediados del año próximo, según la Empresa, con una eficiencia que garantiza muy bueno márgenes. Este resultado será bueno pero impacta a dólar oficial, una cotización irreal aunque de acuerdo a normas contables. Sin poner valores de dólar porque nadie puede saberlo, es claro que esta devaluación a cuenta gotas el Gobierno no la puede sostener porque se pierde competitividad, entiendo que voluntariamente o por mercado en algún momento se acercará a los otros dólares.
Si alguien invierte a mediano/largo plazo en esta Empresa, estamos comprando dólares sobre una buena parte de la actividad, 54 % según tus números, a $ 100.

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Sab Nov 06, 2021 6:00 pm

Estos son mis números.
2021 cierra con neto +1.500 mill.usd
2022 mayor producción precios relativamente menores (considerando el efecto de contratos semestrales). 1.500 mill usd.
1500=EPS pesos 31
1500=EPS pesos??? Si dólar oficial promedio
150, EPS 50 pesos 2022

Y además, solo conversión monetaria de Participación en sociedades Ternium Mexico y Usiminas, 20 pesos más por acción.
A diciembre 2022 llevamos 31+50+20= $101 por acción si dólar oficial va a 150.

Pregunta
Tomas ganancia en 135?
Seguís a ver qué pasa con dólar oficial?

Yo, sigo, precio 190 objetivo

blackbird
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor blackbird » Sab Nov 06, 2021 2:34 pm

danyf escribió: Buenas tardes...hoy sábado vamos a ver como quedo la distribución de ganancias según el último balance, tienen ganas?, me quedo pendiente, veamos;


TX nyse quedo muy barata luego de la caida desde los 47 dolares del 2 de noviembre.
Ahi veo una linda oportunidad.


danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Sab Nov 06, 2021 1:33 pm

Buenas tardes...hoy sábado vamos a ver como quedo la distribución de ganancias según el último balance, tienen ganas?, me quedo pendiente, veamos;
TXAR TERCER TRIMESTRE.png
TXAR TERCER TRIMESTRE.png (61.42 KiB) Visto 1930 veces
Ganó 43.333 millones, de los cuales corresponden a;

-Compañías asociadas; 21.072 mill.
México: 19.670 mill.
Usiminas; 1.402 mill.

-TXAR; 22.261 mill
Mer.Local: 19.812 mill.
Export.; (11% del total de despachos) = 2.449 mill. a groso modo.

Entonces me queda así;
México + Brasil + Export. de la local = 23.521 mill. (54,3%)
Local (sin export.) = 19.812 mill. (45,7%)

Un par de cosas para destacar;
1) El mercado local anduvo muy bien
2) Las exportaciones se incrementaron con respecto al trimestre anterior
3) Si bien los números de Mexico y exportación local mejoraron, la mejora del mercado local fue mayor.

Calculo que en los próximos trimestrales el N° de afuera se irá incrementando, si persisten los precios elevados del acero (como supongo que va a ser) y el nuevo laminador de México este operando a plena capacidad, que será recién en 2022.
Saludos y a disfrutar de esta belleza :D


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