Títulos Públicos

[davinci]

Sabes que pasa, muchos toman esto como una gesta patriótica, cuando en realidad es un tema financiero, pediste plata, pedís refinanciación, te dan que te refinancián y como, aceptas, bueno listo, no aceptas, que te garue finito, es así la cosa, el dinero no tiene patria. Negocios son negocios.

es que argentina es un pais sumamente irracional.. si un tipo mata un chorro que lo quiso afanar, es una asesino que salio a matar.. si un chorro mata a un tipo que va a laburar es porque la sociedad lo margino y tenia que darle de comer a sus hijos..
con las deudas es lo mismo.. recuerdo el 2001/2002.. tuve muchos juicios de amparos, hipotecarios, etc..
casos de tipos - por ejemplo- que hipotecaron la casa para irse con la flia a europa - cuando le daban la plata, abrazos, sonrisas y buenos augurios- y luego del despelote, queria pesificar uno a uno.. el que le dio la plata era un chorro, un hijo de .. p-- , un usurero... -y en gral- muchos de los que la prestaban ni conocian europa.. el que pidio era un pobre tipo que lo ejecutaba un usurero h-- de - p .. pero el tipo estuvo 60 dias por europa paseando con la flia a todo galope..
con argenta es igual.. tenemos politicos que endeudan al pais hasta las pelotas .. para mantenerse en el poder repartiendo la que no esta, la que no se genera, la que le piden una banda de inutiles que no saben ni barrer una vereda.. .. , cuando hay que garpar a los acreedores.. son unos buitres, h.. d p-- , chorros, etc.. y para colmo esos parasitos quieren cobrar!! .. pero los politicos no tienen ningun reparo en decir lo contrario a lo que dijeron hacia dos dias atras.. ni un mea culpa del quilomb... todo es porque nos prestaron la plata!!.. pero no conozco ningun fondo que venga y te ponga una pistola en la cabeza para que tomes deuda!.. pero ni la porota, ni macri, ni ahora de vuelta la porota y alverso se hacen cargo de nada!.. el turro es el fondo que gestiona dinero de inversores !..que no es plata de ellos..el argento es argento y por eso esta donde esta..

[twistduende]

los paises por lo gral no quiebran ( y aun quebrando como Grecia acuerdan) .. tarde o temprano, con juicio o sin, por todo una parte, siempre el acreedor cobra. .. temprano pagan menos .. tarde pagan mas, y a la larga no solo pagan mas.. en la cuenta esta la que pierden por un default, pais, empresas, etc.. , por eso todos los paises que tienen gobiernos medianamente coherentes, acuerdan, mas temprano que tarde, salvo algun descolgado del mapa .. .

Lo concreto es que no acordar para los fondos implica que las paridades de los bonos pasen de 45/50 actualmente a 25/30. Si fuese como vos decis convendria directamente siempre ir a juicio. Y no hubiese habido esta suba de ultimos meses por el rumor de arreglo. No creo que no les importe esa perdida por mas que represente un porcentaje menor de su cartera. Por otro lado pienso que Alberto siempre mostro buena voluntad para llegar a un acuerdo, nunca entro en en el relato de cristina de Patria vs Buitres si no que enfatizo que el pais podia pagar hasta un determinado punto.

[Shibuya]

Como van a sufrir...si hasta hace 24 horas era un gran negocio...que cambió?

Ah no baja y sube cualquier activo? Tienen que subir siempre, no sabía.

Acá es al revés que esas enseñanzas que leemos para la vida, en este caso..."no importa el camino, importa el resultado final"

[fabio]

Sin dudas.

Pero además lo más probable que esa oferta la haya tirado BlackRock para generar esto. La postergación.

Pareciera que a ninguna parte le preocupa la demora en acordar, mientras continúe abierto el diálogo.

No sé los bonos si podrán sufrir un poco los próximos días.

Como van a sufrir...si hasta hace 24 horas era un gran negocio...que cambió?

[davinci]

Una cosa es hacer juicio de una pequeña parte que quedo afuera como los anteriores holdouts que tenian el 7 porciento. Si queda el 100 porciento en default. Es incobrable. Los muertos no pagan sus deudas. Hace bien el gobierno a jugar a todo o nada.

los paises por lo gral no quiebran ( y aun quebrando como Grecia acuerdan) .. tarde o temprano, con juicio o sin, por todo una parte, siempre el acreedor cobra. .. temprano pagan menos .. tarde pagan mas, y a la larga no solo pagan mas.. en la cuenta esta la que pierden por un default, pais, empresas, etc.. , por eso todos los paises que tienen gobiernos medianamente coherentes, acuerdan, mas temprano que tarde, salvo algun descolgado del mapa .. .

[paisano]

no es que quiera que vaya bien o mal, es ser realista.. no podes llegar a un resultado cuando una de las partes no tienen interes en acordar, sino que quiere sacar ventajas que no son aceptables ( el que debe es argentina, el que pidio es argentina, el que no paga es argentina, pero no puede aparte de bajar las tasas, alargar los plazos, querer cambiar las clausulas a favor de un eventual default en el futuro.. creo que nadie acordaria en esos termino) .. olvidate lo qeu quiere cada uno.. desde un comienzo digo que esto va a un "no acuerdo", AF no quiere arreglar, quiere sacar una ventaja y decir que doblego a los bonistas, obviamente los fondos no van permiter que pase eso, a acordar algo asi los complicaria - y los pondria en una posicion de debilidad- con los siguientes acuerdos que se le vienen y dejar un mal precedente, yel desgaste no lo estan teniendo los fondos ( por las que el Papa, y todos los santos se lo pidan) ,, lo tiene Alverso y Cia.. no les van a ceder cuestiones fundamentales del acuerdo.. por otra parte para los fondos grandes ( por eso son los mas duros, los mas chicos acordarian ) la incidencia de Arg es bajos , el que pierde es argentina. por 3 dolares y clausulas obsolutamente logicas no vas a acordar....

Sabes que pasa, muchos toman esto como una gesta patriótica, cuando en realidad es un tema financiero, pediste plata, pedís refinanciación, te dan que te refinancián y como, aceptas, bueno listo, no aceptas, que te garue finito, es así la cosa, el dinero no tiene patria. Negocios son negocios.

[Shibuya]

Una cosa es hacer juicio de una pequeña parte que quedo afuera como los anteriores holdouts que tenian el 7 porciento. Si queda el 100 porciento en default. Es incobrable. Los muertos no pagan sus deudas. Hace bien el gobierno a jugar a todo o nada.

Sin dudas.

Pero además lo más probable que esa oferta la haya tirado BlackRock para generar esto. La postergación.

Pareciera que a ninguna parte le preocupa la demora en acordar, mientras continúe abierto el diálogo.

No sé los bonos si podrán sufrir un poco los próximos días.

[paisano]

Laburo, estudio e invierto para disfrutarla yo, y quienes me acompañan, pero en este momento. No quiero dejarles nada.

Tu pensamiento no es el de todos, no asumas que todos piensen como vos, ademas si esos bonos representan un porcentaje menor del capital de la persona me parece que puede disfrutar igual con el resto, pero eso depende de cada uno, no hay una regla universal.

[davinci]

Parece que quisieras que vaya mal... En las paridades que cotizan los bonos actualmente, los que mas tienen para perder son los los bonistas. Si se declara el default vuelven a paridades de 25/30. No se como le explicaran semejante perdida a los cuotapartistas.

no es que quiera que vaya bien o mal, es ser realista.. no podes llegar a un resultado cuando una de las partes no tienen interes en acordar, sino que quiere sacar ventajas que no son aceptables ( el que debe es argentina, el que pidio es argentina, el que no paga es argentina, pero no puede aparte de bajar las tasas, alargar los plazos, querer cambiar las clausulas a favor de un eventual default en el futuro.. creo que nadie acordaria en esos termino) .. olvidate lo qeu quiere cada uno.. desde un comienzo digo que esto va a un "no acuerdo", AF no quiere arreglar, quiere sacar una ventaja y decir que doblego a los bonistas, obviamente los fondos no van permiter que pase eso, a acordar algo asi los complicaria - y los pondria en una posicion de debilidad- con los siguientes acuerdos que se le vienen y dejar un mal precedente, yel desgaste no lo estan teniendo los fondos ( por las que el Papa, y todos los santos se lo pidan) ,, lo tiene Alverso y Cia.. no les van a ceder cuestiones fundamentales del acuerdo.. por otra parte para los fondos grandes ( por eso son los mas duros, los mas chicos acordarian ) la incidencia de Arg es bajos , el que pierde es argentina. por 3 dolares y clausulas obsolutamente logicas no vas a acordar....

[Shibuya]

Edad y salud no son condiciones necesarias dependiendo de la situación económica del tenedor, si no lo cobra el tenedor actual lo harán sus descendientes, con intereses y actualizaciones, esto último dalo por hecho.

Que al pe**!

Laburo, estudio e invierto para disfrutarla yo, y quienes me acompañan, pero en este momento. No quiero dejarles nada.

[paisano]

Los muertos no pagan sus deudas. Hace bien el gobierno a jugar a todo o nada.

Estas considerando a un país como si fuese una persona física y eso no es así, los países algún día pagan, eso dalo por descontado, alguien lo va a cobrar, solo roga que no sea Elliot o alguien similar quién compre la deuda que no se pagó.

[paisano]

Si tenés menos de 50 años y buena salud, te convienen los tribunales de ny.

Edad y salud no son condiciones necesarias dependiendo de la situación económica del tenedor, si no lo cobra el tenedor actual lo harán sus descendientes, con intereses y actualizaciones, esto último dalo por hecho.

[Shibuya]

Quedaran los ley nacional, mas arriba,que los n york??. A la oferta de 53.5 ,ley nacional, tendra exito total. Entre los institucionales y la no posibilidad de tribunales extranjeros, entraran masivamente. A eso se juegan parece, arreglar lo de aqui y dejar pendiente a los fondos... ,por eso la clausula rufo en ley local. Si hay mejoras posteriores, aplicaran tambien.

El tema que los ley nacional no van a achicar TIR hasta que no arreglen todo.

[carlob]

Quedaran los ley nacional, mas arriba,que los n york??. A la oferta de 53.5 ,ley nacional, tendra exito total. Entre los institucionales y la no posibilidad de tribunales extranjeros, entraran masivamente. A eso se juegan parece, arreglar lo de aqui y dejar pendiente a los fondos... ,por eso la clausula rufo en ley local. Si hay mejoras posteriores, aplicaran tambien.

El senado ya aprobo la oferta, esta semana iria a diputados.

[carlob]

Quedaran los ley nacional, mas arriba,que los n york??. A la oferta de 53.5 ,ley nacional, tendra exito total. Entre los institucionales y la no posibilidad de tribunales extranjeros, entraran masivamente. A eso se juegan parece, arreglar lo de aqui y dejar pendiente a los fondos... ,por eso la clausula rufo en ley local. Si hay mejoras posteriores, aplicaran tambien.