CEPU Central Puerto

[09ezemarq]

Ok, 270 mil dólares es mucha plata... pero progresivamente hasta allí y sobre todo a partir de allí los retornos cash disminuyen muy drásticamente (invirtiendo en el exterior, con las tasas de descuento en mínimos históricos que hay en el exterior). Vale la pena buscar países con 0% de retención como Inglaterra, pero eso no te exime de tener que declarar ganancias (a la tasa que corresponda).

Invertir en el país no tiene BBPP ni ganancias. Eso solo ya es una diferencia. Y las tasas de descuento son abismales, si fuera poco.

Volviendo a CEPU, para hablar de dividend yield yo miraría el promedio de lo que se ha pagado los últimos 4 años, o el dividendo del 2016... y le sumaría algo esperable por las inversiones.

Y cuál sería el de cepu? El dividendo es confiable? La tuve un tiempito, vendí una mitad el día antes de la opi en usa, así de grande tuve el upite, la segunda parte a perdida unos meses después... Hoy por hoy, lo que me frena de poner algo de guita ahí es el tema de la relacion entre el gobierno actual y cepu, más allá de eso me gusta el management...

[lestat]

Lestat, cuál es tu opinión con respecto a la deuda financiera de CEPU?

Si bien una parte considerable se la deben a IEASA con lo cual si CAMMESA los complica demasiado, ello podrían negociar por ahí.
Sería muy importante ver si CVO lo van a cobrar con normalidad.

La deuda está toda calzada con los cobros de los mejores contratos que tiene la empresa.
- Brigadier López tiene deuda, y CEPU tomó más deuda para comprar la misma. La deuda es a 3 años. Básicamente se cambia la plata durante ese tiempo y después quedó la empresa gratis cuando se salde la deuda.
- El resto de la deuda es de las subsidiarias eólicas, que tienen contratos en dólares que ya está más que claro que se respetarán.

No hay más deuda que eso. Por si fuera poco, hay un saldo a favor de VOSA por el equivalente a toda la deuda mencionada, que se viene pagando. Muy tranquilo el asunto de la deuda. Por suerte la posición financiera neta es cero, porque los años anteriores la empresa pagó fortunas de IGG por revaluaciones financieras del crédito a favor que no pudo compensar contra nada.

[lestat]

Muchachos, hagan bien los números, les cuento:

1) Bienes Personales, además de que está la escala, o sea que 2.25% pagás recién después de los 18.000.000, y, pequeño detalle, eso va al oficial, no al CCL como pareciera que están haciendo la cuenta, son como 270.000 verdolagas...

2) El pago lo realizan meses después del 31/12, otro pequeño detalle (los anticipos no los paga nadie, y si los haces los haces con la DDJJ anterior).

3) Si la tienen afuera, no pagan comisiones y pueden lanzar la base que se les ocurra, otro pequeño detalle.

4) La retención, además de que se la pueden tomar sin mediar ningún tipo de "tratado", no es del 30%, es del 15% si tienen la holandesa, y 0% si tienen la británica... Si tienen cedear, desconozco si existe, ya que la tengo afuera, pero si asi fuera tienen que ver cual de las dos es, y al porcentaje que les di le suman 8.40% del comafi y listo, la retención impositiva se la descuentan directo del impuesto que les de a pagar, la comisión del comafi de la base imponible...

5) CEPU es una empresa muy bien administrada, pero si comparamos lo hacemos con números reales... El dividend yield que pusieron esta + o - correcto...

Ok, 270 mil dólares es mucha plata... pero progresivamente hasta allí y sobre todo a partir de allí los retornos cash disminuyen muy drásticamente (invirtiendo en el exterior, con las tasas de descuento en mínimos históricos que hay en el exterior). Vale la pena buscar países con 0% de retención como Inglaterra, pero eso no te exime de tener que declarar ganancias (a la tasa que corresponda).

Invertir en el país no tiene BBPP ni ganancias. Eso solo ya es una diferencia. Y las tasas de descuento son abismales, si fuera poco.

Volviendo a CEPU, para hablar de dividend yield yo miraría el promedio de lo que se ha pagado los últimos 4 años, o el dividendo del 2016... y le sumaría algo esperable por las inversiones.

[09ezemarq]

Buena aclaración, me había quedado con que el 2.25% se alcanzaba enseguida... Si son montos donde te toca el 0.7% no está tan mal... pero es una joda, porque a medida que uno sigue sumando se empieza a pasar de escala y el retorno termina siendo muy bajo... También miré mal el yield de Unilever, está en 3.5% sobre la cotización actual (había llegado a 4 y pico en los mínimos de hace poco)... con lo que restando BBPP e IGG bien puede quedar en 0%...

Resultado, invertir en Cedeares conservadores pueden servir para tener un canuto pero no te van a cambiar la vida... Con 25 mil dólares en Unilever se saca un dividendo como para pagar las expensas... ahora 25 mil dólares en Cepu son 100.000 papeles, yo diría que el dividendo de eso se parece más al alquiler de 2 deptos de 3 ambientes.

Ah, no te disculpes por el off-topic ya que el foro está súper muerto. Saludos!

Muchachos, hagan bien los números, les cuento:

1) Bienes Personales, además de que está la escala, o sea que 2.25% pagás recién después de los 18.000.000, y, pequeño detalle, eso va al oficial, no al CCL como pareciera que están haciendo la cuenta, son como 270.000 verdolagas...

2) El pago lo realizan meses después del 31/12, otro pequeño detalle (los anticipos no los paga nadie, y si los haces los haces con la DDJJ anterior).

3) Si la tienen afuera, no pagan comisiones y pueden lanzar la base que se les ocurra, otro pequeño detalle.

4) La retención, además de que se la pueden tomar sin mediar ningún tipo de "tratado", no es del 30%, es del 15% si tienen la holandesa, y 0% si tienen la británica... Si tienen cedear, desconozco si existe, ya que la tengo afuera, pero si asi fuera tienen que ver cual de las dos es, y al porcentaje que les di le suman 8.40% del comafi y listo, la retención impositiva se la descuentan directo del impuesto que les de a pagar, la comisión del comafi de la base imponible...

5) CEPU es una empresa muy bien administrada, pero si comparamos lo hacemos con números reales... El dividend yield que pusieron esta + o - correcto...

[fabio]

Cuando llegan los 15 dólares?...bueno 8...por lo menos...avisen

[Fignolio]

Resultado, invertir en Cedeares conservadores pueden servir para tener un canuto pero no te van a cambiar la vida... Con 25 mil dólares en Unilever se saca un dividendo como para pagar las expensas... ahora 25 mil dólares en Cepu son 100.000 papeles, yo diría que el dividendo de eso se parece más al alquiler de 2 deptos de 3 ambientes.

Lestat, cuál es tu opinión con respecto a la deuda financiera de CEPU?

Captura de pantalla 2020-04-27 a la(s) 09.50.15.png

Si bien una parte considerable se la deben a IEASA con lo cual si CAMMESA los complica demasiado, ello podrían negociar por ahí.
Sería muy importante ver si CVO lo van a cobrar con normalidad.

[lestat]

Un solo comentario, no soy tributarista ni contador, pero creo que las tasas para BBPP por bienes del exterior (como Cedears) eran de 0,7% hasta 3MM (USD 25000 aprox) e iba subiendo hasta el 2,25% con escalas, pero 2,25% aplica a 18MM que hoy serían USD 160.000.

Buena aclaración, me había quedado con que el 2.25% se alcanzaba enseguida... Si son montos donde te toca el 0.7% no está tan mal... pero es una joda, porque a medida que uno sigue sumando se empieza a pasar de escala y el retorno termina siendo muy bajo... También miré mal el yield de Unilever, está en 3.5% sobre la cotización actual (había llegado a 4 y pico en los mínimos de hace poco)... con lo que restando BBPP e IGG bien puede quedar en 0%...

Resultado, invertir en Cedeares conservadores pueden servir para tener un canuto pero no te van a cambiar la vida... Con 25 mil dólares en Unilever se saca un dividendo como para pagar las expensas... ahora 25 mil dólares en Cepu son 100.000 papeles, yo diría que el dividendo de eso se parece más al alquiler de 2 deptos de 3 ambientes.

Ah, no te disculpes por el off-topic ya que el foro está súper muerto. Saludos!

[EFFE]

se sumo el 2 y pico por BBPP del exterior para tenencias arriba de 10 mil dólares, que muchos lo evaden en el caso de los cedeares. O sea, si una empresa no te rinde 2% de dividend yield, tendrías que vender acciones solo para pagar los impuestos. Como yo quiero estar en blanco y tener buenos retornos de LP, veo todos esos impuestos y es un verdadero desaliento.

Cada vez que leo sobre impuestos me desalienta y me siento más pobre jaja. Un solo comentario, no soy tributarista ni contador, pero creo que las tasas para BBPP por bienes del exterior (como Cedears) eran de 0,7% hasta 3MM (USD 25000 aprox) e iba subiendo hasta el 2,25% con escalas, pero 2,25% aplica a 18MM que hoy serían USD 160.000.

Termino con el offtopic, disculpen los que ingresan para leer sobre CEPU, pero qué loco me resuelta que si buscás una inversión que rinde el 3% estás saliendo empatado considerando IIGG, BBPP, etc (quizás perdiendo con inflación USA).

[RusoLocoSuelto]

Los impuestos no se acaban ahí... además de ganancias (que la retención del 30% va a cuenta de ello si hay convenio con ese país) se sumo el 2 y pico por BBPP del exterior para tenencias arriba de 10 mil dólares, que muchos lo evaden en el caso de los cedeares. O sea, si una empresa no te rinde 2% de dividend yield, tendrías que vender acciones solo para pagar los impuestos. Como yo quiero estar en blanco y tener buenos retornos de LP, veo todos esos impuestos y es un verdadero desaliento. Y bueno, sumado a los precios absurdos que hay en activos locales no lo pienso mucho...

En cuánto al timing de la crisis, sí, yo también lo veo medio feo de acá a los próximos meses. Nos pega la corona-crisis a full. Ya serían 3 años de recesión, bastante.

Me estoy enterando de varias cosas, muchas gracias! Voy a leer un poco más, evidentemente lo mío hasta ahora fue pura casualidad.

[lestat]

Cuando te consulté por la parte impositiva de algunos cedears era por la retención del 30% del dividendo y el 8% del Comafi, quizás eso te desalentada la inversión, no por evasión, lamentablemente pago todos los impuestos habidos y por haber yo también jaja.

(...) Siento que de acá a pocos meses puede empeorar la situación y verde reflejada en las acciones (ente coronacrisis y regulaciones nuevas)

Los impuestos no se acaban ahí... además de ganancias (que la retención del 30% va a cuenta de ello si hay convenio con ese país) se sumo el 2 y pico por BBPP del exterior para tenencias arriba de 10 mil dólares, que muchos lo evaden en el caso de los cedeares. O sea, si una empresa no te rinde 2% de dividend yield, tendrías que vender acciones solo para pagar los impuestos. Como yo quiero estar en blanco y tener buenos retornos de LP, veo todos esos impuestos y es un verdadero desaliento. Y bueno, sumado a los precios absurdos que hay en activos locales no lo pienso mucho...

En cuánto al timing de la crisis, sí, yo también lo veo medio feo de acá a los próximos meses. Nos pega la corona-crisis a full. Ya serían 3 años de recesión, bastante.

[EFFE]

Sé que no es para mí la pregunta, pero mantengo posición en Gazprom y sigue siendo mi tenencia mayoritaria. Creo que puede venirle un buen palazo el año que viene, PERO, este año reparte dividendos (a diferencia de CEPU), el yield es muy interesante, y Rusia es un país mil veces más prolijo que Argentina. No tengo la menor duda que CEPU en algún momento tiene que volver a los 10 USD como si nada, lo cual implicaría una suba importantísima desde estos valores, en cambio Gazprom para multiplicar por 4 si bien es posible, es complicado. Pero la situación de Argentina para el corto y mediano plazo me parece terrorífica desde montones de puntos de vista, emisión, descontrol estatal total, presión tributaria asfixiante, una situación social paupérrima, salarios de 1000 USD que hoy en día son lujosísimos, sin reservas, en default, en fin, todo lo que ya sabemos, algo totalmente contrario a lo que ocurre en Rusia (y eso que tienen algunos problemitas). Tengo posición en CEPU, tengo posición en algunas argentinas, porque realmente está barato, pero creo que es importantísimo guardarse más del 50% para una eventual baja que puede llegar a ser tremenda por todos los motivos anteriores y porque el S&P sigue en alturas que dan mareo.
Solo mi opinión para aportar un poco más.

Oudine gracias por el aporte! Coincido que Argentina está en una gran crisis y obviamente el Coronavirus nos perjudica mucho en materia económica. La falta de previsibilidad y condiciones macro positivas son lamentablemente una constante en Argentina. Tengo buen porcentaje de liquidez siempre, el día que sienta que corre sangre compraré, cómo decís WB jaja. Abrazo

[EFFE]

Hola EFFE, qué tal?

Gazprom dejé de seguirla finamente pero el petróleo se hizo pomada, con lo cual algo de la caída estará justificada. Es en parte petrolera (tiene subsidiarias) y alguns contratos de gas están pegados al Brent, con lo que habrá que ver cuánto le termina pegando el asunto.

En cuánto a llevar cosas de afuera (en general) me tira muy atrás pagar el CCL a 100 mangos más que nada... me parece muy sobrevaluado en términos reales, para una economía que produce un muy buen superávit comercial con el oficial a $65 y que, bien o mal, está enderezando su cuenta capital (con una renegociación o con default). Creo que es tentador diversificar afuera del país pero está el riesgo de comerse la doble Nelson también, de dolarizarse caro para hacer una inversión que sale mal en dólares. Quiero ver qué pasa con la recomendación de Boggiano del otro día de shortearse el S&P500 por 90 días...

Dicho esto, si es por una cuestión de resguardo patrimonial en dólares-posta (y además en algo fuera del país, o sea, descartados los desarrollos inmobiliarios), una inversión de lo más conservadora que haría es Unilever. Es una empresa increíblemente sólida y está con un yield del 4.5% que es históricamente alto (el máximo es 6% en 2009). El dividendo crece en promedio un 7% anual en moneda dura desde hace 40 años, o sea, cada 10 años se duplica la renta. La empresa ni se va a mosquear por la recesión y se va a beneficiar del QE emitiendo bonos al 0%. Haciendo una cuenta básica el retorno sería: 4.5% + 7% - Impuestos - "Atraso cambiario". Según cuánto pague cada cual de impuestos y cómo vea/cuánto le importe el tema cambiario, terminan siendo números muy distintos.

Yo no sé si seré optimista con Argentina o me gusta vivir acá nomás. Tampoco me gusta pensar en la idea de andar escondiendome de la AFIP toda la vida (cada vez más, para colmo). Las molestias que se toma mucha gente, y la plata que termina gastando por otro lado para no pagar impuestos me parece de locos. Y los que somos jóvenes creo que vemos que la tendencia de largo, con el desarrollo de los sistemas informáticos, es que es cada vez va a ser más difícil disponer de dinero no declarado para por ejemplo comprar una propiedad.

Uh te pasaste con la respuesta! Jaja te comento que yo soy sub30 de edad, cuando te consulté por la parte impositiva de algunos cedears era por la retención del 30% del dividendo y el 8% del Comafi, quizás eso te desalentada la inversión, no por evasión, lamentablemente pago todos los impuestos habidos y por haber yo también jaja.
La verdad es que de a poco, a pesar del valor elevado del CCL, voy sumando cedears de empresas solidas y que reparten dividendos frecuentemente (MMM, JNJ, KO, PG, etc), me agendo para seguir Unilever. Sé que el CCL de 110 a corto plazo puede resultar caro, si lo regulan de alguna manera la perdida en $ sería grande, pero afecta por igual a las acciones Arg con ADR. Y me empiezo a quedar sin saber en qué invertirlo si no operó con el CCL. Gracias por tu aporte, nos estamos leyendo en este y otros foros.

Ah, me olvidaba, yo amo Argentina, jamás dejaría mi tierra (amigos, flia, costumbres, fútbol) pero cuando digo ser negativo es en el aspecto macro económico... Siento que de acá a pocos meses puede empeorar la situación y verde reflejada en las acciones (ente coronacrisis y regulaciones nuevas)

[oudine2]

Lestat buenas noches. Te consulto, sé que tenías posición en Gazprom en su momento y vendiste. A estos precios y pensando en diversificar un poco fuera de Argentina, no llevas ninguna acción de afuera o cedear? Es por tema impositivo o algo en especial? De chusma nomás. Siempre son buenos tus análisis, si bien los comparto en gran parte, soy muy pesimista con el país (en materia económica). Perdón el off topic, a seguir acumulando CEPU. Saludos!

Sé que no es para mí la pregunta, pero mantengo posición en Gazprom y sigue siendo mi tenencia mayoritaria. Creo que puede venirle un buen palazo el año que viene, PERO, este año reparte dividendos (a diferencia de CEPU), el yield es muy interesante, y Rusia es un país mil veces más prolijo que Argentina. No tengo la menor duda que CEPU en algún momento tiene que volver a los 10 USD como si nada, lo cual implicaría una suba importantísima desde estos valores, en cambio Gazprom para multiplicar por 4 si bien es posible, es complicado. Pero la situación de Argentina para el corto y mediano plazo me parece terrorífica desde montones de puntos de vista, emisión, descontrol estatal total, presión tributaria asfixiante, una situación social paupérrima, salarios de 1000 USD que hoy en día son lujosísimos, sin reservas, en default, en fin, todo lo que ya sabemos, algo totalmente contrario a lo que ocurre en Rusia (y eso que tienen algunos problemitas). Tengo posición en CEPU, tengo posición en algunas argentinas, porque realmente está barato, pero creo que es importantísimo guardarse más del 50% para una eventual baja que puede llegar a ser tremenda por todos los motivos anteriores y porque el S&P sigue en alturas que dan mareo.
Solo mi opinión para aportar un poco más.

[fabio]

Hola EFFE, qué tal?

Gazprom dejé de seguirla finamente pero el petróleo se hizo pomada, con lo cual algo de la caída estará justificada. Es en parte petrolera (tiene subsidiarias) y alguns contratos de gas están pegados al Brent, con lo que habrá que ver cuánto le termina pegando el asunto.

En cuánto a llevar cosas de afuera (en general) me tira muy atrás pagar el CCL a 100 mangos más que nada... me parece muy sobrevaluado en términos reales, para una economía que produce un muy buen superávit comercial con el oficial a $65 y que, bien o mal, está enderezando su cuenta capital (con una renegociación o con default). Creo que es tentador diversificar afuera del país pero está el riesgo de comerse la doble Nelson también, de dolarizarse caro para hacer una inversión que sale mal en dólares. Quiero ver qué pasa con la recomendación de Boggiano del otro día de shortearse el S&P500 por 90 días...

Dicho esto, si es por una cuestión de resguardo patrimonial en dólares-posta (y además en algo fuera del país, o sea, descartados los desarrollos inmobiliarios), una inversión de lo más conservadora que haría es Unilever. Es una empresa increíblemente sólida y está con un yield del 4.5% que es históricamente alto (el máximo es 6% en 2009). El dividendo crece en promedio un 7% anual en moneda dura desde hace 40 años, o sea, cada 10 años se duplica la renta. La empresa ni se va a mosquear por la recesión y se va a beneficiar del QE emitiendo bonos al 0%. Haciendo una cuenta básica el retorno sería: 4.5% + 7% - Impuestos - "Atraso cambiario". Según cuánto pague cada cual de impuestos y cómo vea/cuánto le importe el tema cambiario, terminan siendo números muy distintos.

Yo no sé si seré optimista con Argentina o me gusta vivir acá nomás. Tampoco me gusta pensar en la idea de andar escondiendome de la AFIP toda la vida (cada vez más, para colmo). Las molestias que se toma mucha gente, y la plata que termina gastando por otro lado para no pagar impuestos me parece de locos. Y los que somos jóvenes creo que vemos que la tendencia de largo, con el desarrollo de los sistemas informáticos, es que es cada vez va a ser más difícil disponer de dinero no declarado para por ejemplo comprar una propiedad.

Ccl...a 100 sobrevaluado?... mamaa...con esos conocimientos...que no vas a estar comprado en cepu y ausol......mantenes la línea de ignorancia....que manera de regalar..la plata.. .donala..mejor por lo menos ayuda a alguien.. .

[lestat]

Lestat buenas noches. Te consulto, sé que tenías posición en Gazprom en su momento y vendiste. A estos precios y pensando en diversificar un poco fuera de Argentina, no llevas ninguna acción de afuera o cedear? Es por tema impositivo o algo en especial? De chusma nomás. Siempre son buenos tus análisis, si bien los comparto en gran parte, soy muy pesimista con el país (en materia económica). Perdón el off topic, a seguir acumulando CEPU. Saludos!

Hola EFFE, qué tal?

Gazprom dejé de seguirla finamente pero el petróleo se hizo pomada, con lo cual algo de la caída estará justificada. Es en parte petrolera (tiene subsidiarias) y alguns contratos de gas están pegados al Brent, con lo que habrá que ver cuánto le termina pegando el asunto.

En cuánto a llevar cosas de afuera (en general) me tira muy atrás pagar el CCL a 100 mangos más que nada... me parece muy sobrevaluado en términos reales, para una economía que produce un muy buen superávit comercial con el oficial a $65 y que, bien o mal, está enderezando su cuenta capital (con una renegociación o con default). Creo que es tentador diversificar afuera del país pero está el riesgo de comerse la doble Nelson también, de dolarizarse caro para hacer una inversión que sale mal en dólares. Quiero ver qué pasa con la recomendación de Boggiano del otro día de shortearse el S&P500 por 90 días...

Dicho esto, si es por una cuestión de resguardo patrimonial en dólares-posta (y además en algo fuera del país, o sea, descartados los desarrollos inmobiliarios), una inversión de lo más conservadora que haría es Unilever. Es una empresa increíblemente sólida y está con un yield del 4.5% que es históricamente alto (el máximo es 6% en 2009). El dividendo crece en promedio un 7% anual en moneda dura desde hace 40 años, o sea, cada 10 años se duplica la renta. La empresa ni se va a mosquear por la recesión y se va a beneficiar del QE emitiendo bonos al 0%. Haciendo una cuenta básica el retorno sería: 4.5% + 7% - Impuestos - "Atraso cambiario". Según cuánto pague cada cual de impuestos y cómo vea/cuánto le importe el tema cambiario, terminan siendo números muy distintos.

Yo no sé si seré optimista con Argentina o me gusta vivir acá nomás. Tampoco me gusta pensar en la idea de andar escondiendome de la AFIP toda la vida (cada vez más, para colmo). Las molestias que se toma mucha gente, y la plata que termina gastando por otro lado para no pagar impuestos me parece de locos. Y los que somos jóvenes creo que vemos que la tendencia de largo, con el desarrollo de los sistemas informáticos, es que es cada vez va a ser más difícil disponer de dinero no declarado para por ejemplo comprar una propiedad.