Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Mié Abr 22, 2020 7:45 pm

maoz escribió: La balanza comercial era superavitaria no porque el dolar estaba en 40 sino por la recesión que había ya en ese entonces, el dolar esta super atrasado y con una economía con un pequeño movimiento positivo, 66.23 dolar mayorista que tenemos actualmente se volvería un dolar deficitario. Lo que tenés que seguir es el ITCRM que ahora esta en 112 y bajando lo que implica un dolar poco competitivo. Recordá que la última vez que la economía creció sostenidamente fue durante el gobierno de Nestor donde el ITCRM promedió un valor de 160 para que te des una idea del retraso cambiario que sufrimos ahora y que necesitamos recomponer para tener una economía pujante, después los Kirchner hicieron cualquier cosa entre ellas atrasar el tipo de cambio como ahora. La única que nos queda si queremos hacer algo por la economía es devaluar un 40% el dolar mayorista por lo memos.

Bueno, pero mantener la competitividad a puro peso devaluado no es sano, los esclavos todos tienen trabajo, yo quiero ser libre aun desempleado, hay que encarar las reformas estructurales de una vez por todas y la recesión es parte el ciclo de todas la economías, es hasta una herramienta...Además, que país se puede dar el lujo de no rolear sus deudas como quieren estos tipos..obvio a tasas de cumplidores 3% max no de garcas !

facuramo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor facuramo » Mié Abr 22, 2020 7:43 pm

wolf escribió: Van a canjear todo lo que puedan. Cuando les den los números modifican los términos de todas las series que puedan. Hay que ver qué hacen con las que no les cierren los números. Lo que tiene el prospecto también es la cláusula RUFO que obliga al gobierno a reabrir el canje actual si ofrece algo mejor en futuros canjes por hasta 5 años.

Esto haría que los bonos vuelvan a buscar paridades algunos puntos más arriba que los del cierre de hoy, así lo veo yo.

guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Mié Abr 22, 2020 7:42 pm

wolf escribió: Van a canjear todo lo que puedan. Cuando les den los números modifican los términos de todas las series que puedan. Hay que ver qué hacen con las que no les cierren los números. Lo que tiene el prospecto también es la cláusula RUFO que obliga al gobierno a reabrir el canje actual si ofrece algo mejor en futuros canjes por hasta 5 años.

Que entendes por "Cuando les den los números modifican los términos de todas las series que puedan".

Josi
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Josi » Mié Abr 22, 2020 7:41 pm

Nada que agradecer. Mas mi opinión nada tiene de política es jurídica, desde una visión trialista del derecho (contemplando la realidad social, la norma y el valor justicia). Coincido, eso sí, bastante ajena a un foro de Títulos Públicos (del que verás que, desde hace muchos años, participo poco).
Lo que defiendo (y defendí en todas las instancias en aquéllas lejanas épocas) nada tiene de individual (al contrario de la postura de quienes golpeaban la puerta de de los bancos).
Siempre hablando de la crisis del 2001, cuando hablo de poder adquisitivo interno , por supuesto, descarto toda manipulación de índices (práctica que llegó bastante después...).
Y no tengo ninguna duda que quienes recibieron sus ahorros actualizados sufrieron mucho menos que la mayoría de la sociedad. Por supuesto, envidiaron a los privilegiados que, pseudoJusticia mediante, multiplicaron x 4 (en términos de poder adquisitivo), lo que habían comprado a 1...
Seguramente, muy lejos está mi pluma de la de Belluscio y, por si querés algo claro, te mando el link del fallo Bustos: http://www.saij.gob.ar/corte-suprema-ju ... pmocsollaf
Conozco y aplico el acertado método de negociación que referís, pero no estoy discutiendo cuánto valen los bonos (y, menos aún, los sujetos a legislación extranjera).
Reproduzco tu frase que motivó mi comentario inicial:
(El argumento del fallo es: no es confiscatorio, porque te dieron un bono en pesos, ajustable por inflacion con lo cual tu poder adquisitivo queda resguardado. En criollo : no protestes porque algo te dieron y estaba en emergencia el estado)
Ese comentario mío:
Sencillo argumento: EN EL PAIS, TE DIERON LO QUE CORRESPONDIA.
nada tiene que ver con las circunstancias de un canje ofrecido por un Estado insolvente, sólo defendían el argumento de un fallo justo, para la cuestión que resolvió.
Pero, no aburramos a los muchachos que siguen timbeando! :100:

Dadan escribió: Josi muchas gracias. En un foro de titulos , parecía sarcasmo el comentario original, pero entiendo tu opinión, es mas bien politica, gracias por la aclaracion.
Muchas veces pasa que lo que es mejor para uno, no es lo mejor para la sociedad. Si yo hoy NO tuviera bonos, tal vez pensaria lo mismo que vos. No se quien fue que dijo que todos somos producto de las circunstancias.

Creo sin embargo que estas equivocado, los indices de ajuste se manejan. No hay un mercado transparente de dolar, y el analisis deberia hacerse contra mantener el bono en moneda y condiciones originales en el tiempo, y ahi veras que hubo quita, o sea confiscacion, la cual se la hicieron a los bonistas, a los ahorristas con el corralito, pero no a otros patrimonios. No hubo igualdad en la carga publica entre un bonista , un ahorrista y alguien a quien no le tocaron nada. La igualdad ante la ley, y la igualdad en la carga publica en base a la capacidad contributiva son principios Constitucionales. Si la CSJN, que es en teoria el guardian de la Constitucion, obviando esos principios (ademas de la inviolabilidad de la propiedad) dice conformate con menos, es un fallo claramente discrecional. O se cumple y se respeta derechos, o hay una interpretacion discrecional de con que se tiene que conformar alguien. En el absurdo: y si correspondia menos? Como evaluo que era suficiente lo que dio el Estado, no menos o no mas?

Te cuento una anecdota: una vez participe por trabajo, en una negociacion en que por las circunstancias particulares de la misma, dos partes debian comprar o vender determinado derecho. Una parte ofrece comprarlo en un numero (bajo), y la otra parte responde por ese valor te lo compro yo a vos. En muy pocos minutos se llego a un valor que realmente era indistinto, es decir equilibrado. Porque? Porque razonablemente hubo buena fe.

Si a vos te parece que ese fallo que mencionas es justo, que transforma dolares a pesos, y luego los actualiza con un indice que publica el mismo que compulsivamente te obliga a canjear, te propongo algo: te doy los bonos que tengo, vos me los pagas a valor nominal (usd 100 por cada lamina de 100) y vos luego entras el canje que seguramente te va a parecer justo , dado que las circunstancias son extraordinarias. (Si alguien conoce al Ministro Guzman por favor diganle que mi oferta es valida para el tambien, que piensa que los terminos del canje que propone son justos)

Ah y los bonistas, por lo menos los pequeños, tambien pasamos por circunstancias especiales, y estamos en emergencias y te diria que la mayoria de las veces por decisiones del Estado (gobierne quien gobierne) Cada persona es un mundo. En ese caso nos habilitaria ir a pedir que nos hagan un canje con plus (mas de 100% de VPN) en lugar de con quita y la CSJN deberia decir que si?

Para pensar por lo menos, no? De todos modos si yo NO tuviera bonos, seguramente pensaria como vos.
Saludos D


paisano
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 7:32 pm

Atención

Accrued Interest

You will not receive payment of any accrued and unpaid interest on your Eligible Bonds affected by the 2005 Indenture Eligible Bonds Proposed Modifications or the 2016 Indenture Eligible Bonds Proposed Modifications to the period since the last interest payment date under your Eligible Bond.


Interés acumulado

No tendrá derecho a recibir el pago de ningún interés acumulado y no pagado sobre sus Bonos Elegibles intercambiados o modificados y sustituidos de conformidad con esta Invitación por el período desde la última fecha de pago de intereses bajo su Bono Elegible.

paisano
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 7:27 pm

wolf escribió: Con qué?

con lo que resalte en azul, aunque leyendo el prospecto eso estaba contemplado.

ropomampa
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ropomampa » Mié Abr 22, 2020 7:26 pm


Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Mié Abr 22, 2020 7:22 pm

wolf escribió: Van a canjear todo lo que puedan. Cuando les den los números modifican los términos de todas las series que puedan. Hay que ver qué hacen con las que no les cierren los números. Lo que tiene el prospecto también es la cláusula RUFO que obliga al gobierno a reabrir el canje actual si ofrece algo mejor en futuros canjes por hasta 5 años.
[/quote
Gracias..!


maoz
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor maoz » Mié Abr 22, 2020 7:21 pm

Rob77 escribió: No; eso era con dolar a $20...el superabit comercial de mas U$1000 millones mensuales arranco desde aprox Julio pasado.., no recuerdo exacto....y se mantuvo desde entonces; igual te concedo que que no se esta importando nada, pero también están frenadas gran parte de las exportaciones...no la mires con la fotografía del hoy Virus......Mírala por volúmenes exportables del año pasado...igual también bajaran por precio... también te concedo eso..... pero, si el número ya daba con dolar de $40, no veo por que no daría ahora, salvo que caiga tanto el precio de las materias primas cosa que sí puede pasar, también te concedo eso..! pero bueno por ahí son visionarios.....

La balanza comercial era superavitaria no porque el dolar estaba en 40 sino por la recesión que había ya en ese entonces, el dolar esta super atrasado y con una economía con un pequeño movimiento positivo, 66.23 dolar mayorista que tenemos actualmente se volvería un dolar deficitario. Lo que tenés que seguir es el ITCRM que ahora esta en 112 y bajando lo que implica un dolar poco competitivo. Recordá que la última vez que la economía creció sostenidamente fue durante el gobierno de Nestor donde el ITCRM promedió un valor de 160 para que te des una idea del retraso cambiario que sufrimos ahora y que necesitamos recomponer para tener una economía pujante, después los Kirchner hicieron cualquier cosa entre ellas atrasar el tipo de cambio como ahora. La única que nos queda si queremos hacer algo por la economía es devaluar un 40% el dolar mayorista por lo memos.

wolf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor wolf » Mié Abr 22, 2020 7:19 pm

paisano escribió: Arrugo?

Con qué?

wolf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor wolf » Mié Abr 22, 2020 7:18 pm

Rob77 escribió: https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0066.html Copyright © www.cronista.com

Como ven esto del canje parcial...?

Van a canjear todo lo que puedan. Cuando les den los números modifican los términos de todas las series que puedan. Hay que ver qué hacen con las que no les cierren los números. Lo que tiene el prospecto también es la cláusula RUFO que obliga al gobierno a reabrir el canje actual si ofrece algo mejor en futuros canjes por hasta 5 años.

Antifáz
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Antifáz » Mié Abr 22, 2020 6:54 pm

Prospecto completo (traducido al español, más o menos).

fabio
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Mié Abr 22, 2020 6:47 pm

Eduardo69 escribió: justamente como dice don zequi, "cuando todo funcionaba" y "eso es insostenible" significa que NO funcionaba....
El déficit no es culpa de la industria sino del aparato improductivo (político y social en permanente emergencia)

totalmente.....

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Mié Abr 22, 2020 6:44 pm

https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0066.html Copyright © www.cronista.com

Como ven esto del canje parcial...?

Rob77
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rob77 » Mié Abr 22, 2020 6:42 pm

zequi73 escribió: No cuenta eso, tenés la economía parada hace meses, históricamente por cada 1 punto de crecimiento, necesitamos 3 puntos de crecimiento de las importaciones, el superávit no es genuino y no es sostenible en el tiempo, Salvo que no importemos, pero no producimos, el régimen automotriz era deficitario en7000 palos verdes, tierra del fuego en 5000 cuando todo funcaba eso es insostenible.

Enviado desde mi mundo

No; eso era con dolar a $20...el superabit comercial de mas U$1000 millones mensuales arranco desde aprox Julio pasado.., no recuerdo exacto....y se mantuvo desde entonces; igual te concedo que que no se esta importando nada, pero también están frenadas gran parte de las exportaciones...no la mires con la fotografía del hoy Virus......Mírala por volúmenes exportables del año pasado...igual también bajaran por precio... también te concedo eso..... pero, si el número ya daba con dolar de $40, no veo por que no daría ahora, salvo que caiga tanto el precio de las materias primas cosa que sí puede pasar, también te concedo eso..! pero bueno por ahí son visionarios.....


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