Títulos Públicos

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paisano
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor paisano » Mié Mar 11, 2020 3:34 pm

wolf escribió: ↑ Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)

Siempre me empantano con el formuleo a usar, me empantano con la tasa y los periodos de tiempo.

Para el caso del 10% como se lo calcula, yo hago asi

al 08/4 son 28 días y al 08/10 son 211 días.

VAN 10% = 4/(1+10%/365*28) + 104(/(1+10%/365*211) = 102,29

VAN 20% = 4/(1+20%/365*28) + 104(/(1+20%/365*211) = 97.16

VAN 100% = 4/(1+100%/365*28) + 104(/(1+100%/365*211) = 69.82

VAN 513% = 4/(1+513%/365*28) + 104(/(1+513%/365*211) = 29.10 lo cual evidencia que lo que hago esta mal ya que si uso la TIR para el cálculo de la tasa de descuento me tiene que dar un VAN de 40.

Evidentemente hago algo mal con las fechas y la manera de considerar el interés ya que los valores son anuales y el pago es semestral.

¿Podrías aclararme como lo haces vos y si podes poner el detalle? Gracias

wolf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor wolf » Mié Mar 11, 2020 2:48 pm

pik escribió: ↑ Y otra duda en el mismo razonamiento, como evalúas la quita en los intereses, porque la comparación que haces es contra valor nominal del bono que entregas, y no consideras su cupón.

Fijate el ejemplo que puse del AO20. El nuevo flujo de fondos en vez de pagar 100, paga 80 al momento de la amortización (supone una quita del 20% de capital), lo mismo con los intereses, cad a pago es de 1,6 usd (4 % anual - quita del 50%- de un capital de 80, te da 3,2 usd por año o 1,6 usd por pago semestral). Lo mismo con la extensión de plazos. Todo está en el flujo de fondos y en la exit yield.

Pedro1
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pedro1 » Mié Mar 11, 2020 2:43 pm

pik escribió: ↑ Y otra duda en el mismo razonamiento, como evalúas la quita en los intereses, porque la comparación que haces es contra valor nominal del bono que entregas, y no consideras su cupón.

Me meto en la discusión
Para traerlo a valor presente, una vez descontado el canje, hay que hacer el ratio entre la tasa nueva contra la tasa del mercado (exit yield) elevado a los años, eso te da el descuento o eventualmente ganancia.
El factor es F = (tn/tey)^n
tn: tasa nueva
tey: tasa exit yield
n: número de años
si tn: 4%; tey: 10%; n:10 años F = (1,04/1,1)^10 = 0,57 (descuento 43%)
si tn: 4%; tey: 4%; n: 10 años F = 1 (salís empatado)
si tn: 4%; tey: 2%; n: 10 años F = 1,21 (ganás 21%)
y así...
Es decir que si se diese el escenario de arriba, cuando el exit yield iguale a la tasa pagada, salis hecho... bueno sin contar la infla de usa...

pik
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mié Mar 11, 2020 2:34 pm

pik escribió: Entiendo.
Vos decís entonces descontar por la TIR supuesta que el mercado acepta luego de restructurar (exit yield) y traerlo a hoy. Esto te da un valor.
Suponiendo que esa cuenta te da $50, esa será la cotización con la que arranca un supuesto bono de $100 nominal y ahí decís que la quita es de $50.
Pero dónde relacionas por ejemplo una quita de capital, si dicen que te debian $100 de un bono y te dan a cambio un bono por $70, quita de capital.

Y otra duda en el mismo razonamiento, como evalúas la quita en los intereses, porque la comparación que haces es contra valor nominal del bono que entregas, y no consideras su cupón.

HansenKaiser
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor HansenKaiser » Mié Mar 11, 2020 2:29 pm

mmartins41 escribió: ↑ Leí por ahí, que hay mucha gente con Caucho y están liquidando para cubrir, tampoco se entendía ayer porque los bonos en dolares caían mas en su parte en pesos que la parte en dolares, la única explicación debería ser el mismo motivo.

Eso decian por aqui, estan reventando los caucionados, cuando termine la masacre deberia subir un poco, esta como para entrarle... :2230: :2230: :2230:

fabio
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Mié Mar 11, 2020 2:28 pm

gstnbrtl escribió: ↑ Chapo debería mandar un centro aunque sea por teleconferencia, esto se incendia...

No tiene pelota para tirar el centro...

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:28 pm

mmartins41 escribió: ↑

Jejeje, aca mas de uno llevando "barato" los bonetes y si caen en zona buitre y se los empiezan a llevar los pajarracos, no creo que esos fondos los llamen para sentarse en la mesa junto a ellos a negociar.
Cuiden las comitentes que aca somos todos nanoinversores...

pik
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mié Mar 11, 2020 2:27 pm


wolf escribió: Lo que decís es cierto para un proyecto de inversión. La TIR y el VAN son dos métodos alternativos (no tanto en realidad) para analizar la conveniencia o no del proyecto.
Para analizar la propuesta del canje, lo que importa es el Valor Presente de los nuevos bonos. Para calcularlo no tenes que incluir en el flujo de fondos el valor de mercado del bono solo el flujo de fondos que tiene la propuesta y traerlos al presente a la tasa que supongas que va a rendir el nuevo bono (la exit yield o tir posterior al canje). Haciendo eso tenés una aproximación de la cotización del nuevo después del canje si es que el mercado convalida la tasa que usaste para descontar el flujo de fondos. El descuento al que se hace referencia como quita es cuánto es el valor presente de la oferta con respecto al valor nominal (o técnico) de los bonos que se entreguen en el canje.
En los ejemplos.que puse para el A020, la quita en valor presente era entre el 40 y el.50 %.

Entiendo.
Vos decís entonces descontar por la TIR supuesta que el mercado acepta luego de restructurar (exit yield) y traerlo a hoy. Esto te da un valor.
Suponiendo que esa cuenta te da $50, esa será la cotización con la que arranca un supuesto bono de $100 nominal y ahí decís que la quita es de $50.
Pero dónde relacionas por ejemplo una quita de capital, si dicen que te debian $100 de un bono y te dan a cambio un bono por $70, quita de capital.

gstnbrtl
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gstnbrtl » Mié Mar 11, 2020 2:26 pm

Chapo debería mandar un centro aunque sea por teleconferencia, esto se incendia...

Jackal
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:23 pm

ELQUILMEÑO escribió: ↑ 35%/20% zona Buitre, ahi es Game Over.

No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:18 pm

mmartins41 escribió: ↑ Conclusión?, hay que mantenerse en verdes y esperar los bonos a una paridad de 35% ?. Entiendo que los que mas van rendir son los bonos que venzan entre el 2020 y 2027, no?.

35%/20% zona Buitre, ahi es Game Over.

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:17 pm

Como bajaron las paridades... me parece que ya se siente olor a buitre...

Jackal
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:17 pm

wolf escribió: ↑ Lo que decís es cierto para un proyecto de inversión. La TIR y el VAN son dos métodos alternativos (no tanto en realidad) para analizar la conveniencia o no del proyecto.
Para analizar la propuesta del canje, lo que importa es el Valor Presente de los nuevos bonos. Para calcularlo no tenes que incluir en el flujo de fondos el valor de mercado del bono solo el flujo de fondos que tiene la propuesta y traerlos al presente a la tasa que supongas que va a rendir el nuevo bono (la exit yield o tir posterior al canje). Haciendo eso tenés una aproximación de la cotización del nuevo después del canje si es que el mercado convalida la tasa que usaste para descontar el flujo de fondos. El descuento al que se hace referencia como quita es cuánto es el valor presente de la oferta con respecto al valor nominal (o técnico) de los bonos que se entreguen en el canje.
En los ejemplos.que puse para el A020, la quita en valor presente era entre el 40 y el.50 %.

Conclusión?, hay que mantenerse en verdes y esperar los bonos a una paridad de 35% ?. Entiendo que los que mas van rendir son los bonos que venzan entre el 2020 y 2027, no?.

Jackal
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:14 pm

ElNegro escribió: ↑ Seguimos de joda
En 10 días para intereses el tj 20 y baja..

Leí por ahí, que hay mucha gente con Caucho y están liquidando para cubrir, tampoco se entendía ayer porque los bonos en dolares caían mas en su parte en pesos que la parte en dolares, la única explicación debería ser el mismo motivo.

wolf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor wolf » Mié Mar 11, 2020 2:11 pm

pik escribió: ↑ Creo estás equivocado. La VAN y la TIR son la misma fórmula. Por definición la TIR es la tasa de descuento que hace 0(cero) la VAN.
Para calcular la VAN usas la fórmula con la erogación inicial negativa y los flujos siguientes positivos descontados por una tasa i, ese valor VAN te puede dar positivo o negativo según la tasa i que uses. La TIR te indica la tasa en que el VAN es cero. Para que te sirve la TIR de una inversion, para decir que por ejemplo si tus decisiones de inversión son si gano más de un 4% anual, entonces si la TIR es mayor a 4% , invertis.
El Valor de VAN es cuántas guita vas a ganar en el tiempo a valor de hoy. De ahí puede salirte por ejemplo que el VAN son $10 y que tú inversión inicial (la negativa de la fórmula) es $100, eso te dice que hoy arriesgas $100 para ganar $10.
Ahora como veo que hay que evaluar las quitas, comparando las VAN de los dos flujos: del bono viejo y del bono nuevo con una tasa de descuento.
Ejemplo:
Hoy el VAN de el ay24 (considerado que lo compraste a valor de emisión 83,33) con tasa de descuento de 3% te da un VNA de $9,82.
El VNA suponiendo que lo compraste a valor de mercado hoy (-37,70) te da un VNA de $54,12
Supongamos entonces que le haces una quita de 50% al VNA del ay24, lo que lo llevaría a un VNA de $4,91.
Una opción sería un nuevo bono con están condiciones, extensión de 4 años a 10 con amortizacion total al final, sin quita de valor nominal, es decir canjeado 83,33 del ay24 por 83,33 del nuevo bono y con tasa de cupón anual de 3,656%.
Pero ese canje es valido si tomas como tasa de descuento de 3% como tasa mínima que querés.
Haciendo el mismo ejercicio pero con una tasa de descuento de 0% es decir que la guita no cambia de valor en el tiempo, el nuevo bono tendría un cupón de 0,996%.
El tema acá es como se mide la quita cuando dicen 50% de quita. Lo lógico sería hacerlo sobre el VNA.

Lo que decís es cierto para un proyecto de inversión. La TIR y el VAN son dos métodos alternativos (no tanto en realidad) para analizar la conveniencia o no del proyecto.
Para analizar la propuesta del canje, lo que importa es el Valor Presente de los nuevos bonos. Para calcularlo no tenes que incluir en el flujo de fondos el valor de mercado del bono solo el flujo de fondos que tiene la propuesta y traerlos al presente a la tasa que supongas que va a rendir el nuevo bono (la exit yield o tir posterior al canje). Haciendo eso tenés una aproximación de la cotización del nuevo después del canje si es que el mercado convalida la tasa que usaste para descontar el flujo de fondos. El descuento al que se hace referencia como quita es cuánto es el valor presente de la oferta con respecto al valor nominal (o técnico) de los bonos que se entreguen en el canje.
En los ejemplos.que puse para el A020, la quita en valor presente era entre el 40 y el.50 %.


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