Foro dedicado al Mercado de Valores.
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Fisther
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Mensajepor Fisther » Vie Feb 14, 2020 5:07 pm
MrGekko escribió: ↑
El AC17 es ley NY. Si hacen cualquier manejo como hicieron con AF20 con bonos ley NY, automáticamente es default.
Para mí el gobierno actualmente piensa negociar muy duro con bonos ley Argentina (reperfilar y o canjear a gusto básicamente) sin consecuencias legales al menos. También va a llegar a un acuerdo con el FMI para patear esos vencimientos con ellos.
Con los ley NY, las opciones son pagar, canje voluntario o defaultear. No creo que lleguen a ningún canje voluntario, así que las opciones realistas para mí son pagar o defaultear. Un default en NY va a costar sangre, sudor y lágrimas. No sé cuánto le importa al gobierno eso, pero esas son las opciones.
Pero yo creería que los ley NY se tocan último, así que hay que ver cómo viene la otra parte también.
Acuerdo!!!, solo la parte donde dice "piensar negociar muy duro con bonos Ley Arg" lo cambiaria por hacerles el Dunga Dunga directamente sin negociar un pomo !
60% de la Deuda es Ley Arg, entre Bonos y Letras... o sea... empoman todo eso... y ni les afecta Ley Nyc… ahora bien, forman parte de un relato... Con Ley Nyc estimo que van a Intentar Negociar, ofrecer canje, decir que no pagan... Circo para la gilada…
Como termina eso....

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gara
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Mensajepor gara » Vie Feb 14, 2020 5:04 pm
Peterpan escribió: ↑
Sin ánimo de polemizar, el razonamiento es incorrecto.
Cuando tenes decisiones binarias, matemáticamente tenés que encararlo con una simulación tipo montecarlo:
p1*P1 + p2*P2 + ... + pn*Pn = P
pi = probabilidad evento; Pi = precio evento; P = precio actual.
Por ejemplo: precio en caso de pago $6.100; probabilidad de pago: 0.3; precio en caso de no pago P2 : $2.400; probabilidad no pago: 0.7
Precio equilibrio = P = $3.510.
Si cambiás las probabilidades cambia el precio de equilibrio con el cual vale la pena entrar o salir. También con el precio actual se puede calcular las probabilidades de pago que le asigna el mercado a ese instrumento. Si te parecen que son mayores las probabilidades invertis, sino vendés.
Lo iba a mencionar el otro día pero no quise molestar a nadie. El evento de pago o no, no se puede evaluar con tires porque es un evento binario que depende de una decisión, lo correcto financieramente es evaluarlo por probabilidades, estimando cual es la probabilidad del mercado contra la nuestra.
Mis dos centavos.
gracias por compartir esta herramienta de analisis
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MrGekko
- Mensajes: 652
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Mensajepor MrGekko » Vie Feb 14, 2020 4:58 pm
El AC17 es ley NY. Si hacen cualquier manejo como hicieron con AF20 con bonos ley NY, automáticamente es default.
Para mí el gobierno actualmente piensa negociar muy duro con bonos ley Argentina (reperfilar y o canjear a gusto básicamente) sin consecuencias legales al menos. También va a llegar a un acuerdo con el FMI para patear esos vencimientos con ellos.
Con los ley NY, las opciones son pagar, canje voluntario o defaultear. No creo que lleguen a ningún canje voluntario, así que las opciones realistas para mí son pagar o defaultear. Un default en NY va a costar sangre, sudor y lágrimas. No sé cuánto le importa al gobierno eso, pero esas son las opciones.
Pero yo creería que los ley NY se tocan último, así que hay que ver cómo viene la otra parte también.
Pica escribió: ↑
Gente tengo AY24, estoy con ganas de pasarlos a AC17, que opinan ?
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ferp
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Mensajepor ferp » Vie Feb 14, 2020 4:54 pm
carlob escribió: ↑
Las lecap en pesos,las vienen pagando religiosamente,ayer acreditaron las del 13 de febrero ( reperfiladas )..y seguiran pagando las demas,las tienen empresas y gobiernos provinciales,trabarian la economia.Por otro lado,las " letes reperfiladas a agosto en dolares ",se haria una diferenciacion en tenedores personas humanas ( las que votan ),que en cantidad de inversores,son el 88 %,pero el monto es solo 800 millones de uss ,de los 8000 que es el total.Ahi se aplicaria, el criterio del bono dual,personas humanas se pagarian, con una fecha de corte ¿ 20 de dic ?,u otra.

Alberto dio la orden de cuidar a las personas humanas..y la guerra es con los fondos...,es un borrador que circula ,para estos instrumentos,en la secretaria de finanzas, ( fuente de ahi ). Veremos que sucede.
Estimado Carlob.
Soy persona humana y minorista. Compre AF20 en enero y me reperfilaron.
Sí lo que usted dice es cierto, y quieren cuidar personas humanas, hubieran pagados a todos los que tenían menos de 20000 y listo, y no poner esa fecha de corte. Recordemos que el que más gano fue el que compro antes del 20-12.
Por otro lado, ya que usted tiene info, y si al gobierno le interesa que las personas humanas no nos veamos perjudicadas en esta guerra con los fondos, sabe sí dentro de las licitaciones a las que se pueda acceder con al VT del Af20 se podrán suscribir lebad??? Ahí sí nos darían salida a los minoristas que quedamos sin tantos daños...Desde ya gracias
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zequi73
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Mensajepor zequi73 » Vie Feb 14, 2020 4:39 pm
hernan1974 escribió: ↑
yo me quedo con el bono mirta toda la vida, ley NY , emision chica, solo paga 200 millones x año (aunque hoy es mucho) , si le dan unos años de gracia y una reduccion de cupones, no tiene sentido tocar el capital en este bono (ni tampoco creo que se la acepten en un bono que vence en 97 años)... busca aca hace unos meses apolo subio 5 escenarios tomando el valor a 50usd.. siempre hablando de compararlo con el ay24 el dia de hoy.
El tema con el mirta es que sin quita y con recorte de cupon no tiene potencial de upside, en cambio los cortos estan priceando quita de capital y cupon altas y asi y todo le podes sacar un 10-15 en verdes luego de la reestructuración, claro que el timing es importante, una vez ocurrido esto pasar al mirtha y que mis hijos se diviertan.
yo por ahora los miro y como mucho veo ratios, pero cuando tengo tiempo. La volatilidad no esta permitiendo hacer mucho y se acerca cada vez mas el quiebre cuando presenten que es lo que quieren hacer.
Apolo hacen un mes o un poco mas conto que salio del mirtha y paso a cortos por el potencial upside.
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isidoro999
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Mensajepor isidoro999 » Vie Feb 14, 2020 4:28 pm
En bonos vamos a estar durante largo tiempo supeditados a lo mismo que paso con el AF20, o sea rumores de:
reperfilamientos , canjes, comunicados que no son claros, versiones varias etc, etc, etc
Vas a operar y al otro día te podes encontrar con un +10 o un -10. No me parece sensato operar bonos para un mediano, largo plazo en esta situación.
Todo cortisimo plazo, te diría que es mas seguro operar opciones cercanas al cierre de ejercicio (esto es ironía).
Asi que ajustensé los cinturones y allá vamos..!!
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MaestroRoshi
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Mensajepor MaestroRoshi » Vie Feb 14, 2020 4:21 pm
Jsouth91 escribió: ↑
Subiendo lindo el trío de la muerte A2M2, TC20, TJ20
Empome?
Compré en 191 hace una semana A2M2 recien estoy recuperando

Nose si salir neutro o ir a finish
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Jsouth91
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Mensajepor Jsouth91 » Vie Feb 14, 2020 4:10 pm
Subiendo lindo el trío de la muerte A2M2, TC20, TJ20
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alzamer
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Mensajepor alzamer » Vie Feb 14, 2020 4:08 pm
CARLOS GONZALEZ escribió: ↑
Lanegosiacion con los fondos va a ser durisima y estaremos continuamente al borde del default.
Ya que saben quecon tres años de gracias se encontraran casi seguro con otro gobierno y diran lo de siempre eso lo firmo el anterior ahora somos otros
El default es irreversible porque las reservas netas para pagar todo lo que se está pagando se acaban en mes y medio.
No veo posible que se llegue a ningún cierre con los numeritos fiscales que tenemos.
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green arrow
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Mensajepor green arrow » Vie Feb 14, 2020 4:07 pm
hernan1974 escribió: ↑
yo me quedo con el bono mirta toda la vida, ley NY , emision chica, solo paga 200 millones x año (aunque hoy es mucho) , si le dan unos años de gracia y una reduccion de cupones, no tiene sentido tocar el capital en este bono (ni tampoco creo que se la acepten en un bono que vence en 97 años)... busca aca hace unos meses apolo subio 5 escenarios tomando el valor a 50usd.. siempre hablando de compararlo con el ay24 el dia de hoy.
Me gusta pero si tocan el cupón no sirve más.Encima gestión macri y si defoltean todo no te salvas.
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monfe
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Mensajepor monfe » Vie Feb 14, 2020 4:05 pm
Papucho escribió: ↑
Me dijeron eso mismo..hace unos dias bos** ley local.....y poniendo estaba la ganza con LNY
Si no quieren ir al default en EEUU es la unica yo tengo de los dos igual, otros decian que a los dle canje anterior no los tocan.
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rodrigocabj12
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Mensajepor rodrigocabj12 » Vie Feb 14, 2020 4:04 pm
consulta de chusma, el mep cuanto les sale a ustedes en sus sociedades de bolsa y/o bancos incluyendo comisiones?
ponele que les transferis 60mil pesos y les decis che comprame mep y transferimelos a mi cuenta en dolares del banco, cuanto dolares les dan?
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hernan1974
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Mensajepor hernan1974 » Vie Feb 14, 2020 4:03 pm
Pica escribió: ↑
Gente tengo AY24, estoy con ganas de pasarlos a AC17, que opinan ?
yo me quedo con el bono mirta toda la vida, ley NY , emision chica, solo paga 200 millones x año (aunque hoy es mucho) , si le dan unos años de gracia y una reduccion de cupones, no tiene sentido tocar el capital en este bono (ni tampoco creo que se la acepten en un bono que vence en 97 años)... busca aca hace unos meses apolo subio 5 escenarios tomando el valor a 50usd.. siempre hablando de compararlo con el ay24 el dia de hoy.
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