Títulos Públicos

[davinci]

Una vez pasado el default y la reestructuracion NEGOCIO de cual participan grandes bancos y fondos C , JPM , DB , CS, GS, MS etc etc

viene la etapa marketinera de venderle al mundo que hay que volver a prestarle a Argentina, por que?

porque es el NEGOCIO de esos mismos bancos y fondos (consiguen y colocan inversores) , y porque tras una quita y una menor carga en los años venideros tanto la liquidez como la solvencia argentina mejoran a un nivel tal que es medianamente confiable, en un par de años nos suben la nota en todos lados, nos recomiendan en los medios economicos , nos "venden" como la joyita que paga buenas tasas en un mundo de tasas negativas y se fecunda el embrion el proximo default.

No nos prestan por buenos o lindos, no somos haiti, no somos sri lanka ni mozambique, es el 8vo pais en superficie con solo 44 millones de muñecos, lleno de recursos, tierra fertil , petroleo, gas, plataforma pesquera, mineria litio uranio oro, reservas de agua , etc y recursos humanos. Hasta autos electricos fabricamos aca, tecnologia nuclear y satelites.. cuantos paises tienen eso? Argentina siempre se levanta.

tal cual

Lo que diga AF sobre bolivia es pour la gallerie, es para la tropa propia. lo que importa es si paga o no. el resto es chamuyo.

A Macri le dejaron de prestar... en 2018 y acaso fue porque dijo algo muy grave? hablo mal de occidente? hablo maravillas de maduro? se quizo pasar al patron euro? quizo promover el ALBA???

si no lo salvaba el FMI se iba antes, mucho antes.

son negocios, nada mas, ni amigos ni enemigos, solo intereses...lo que diga AF sobre el pais que menos bola se le da en la region no le importa a nadie mientras pague

[pik]

No entiendo porque piensan que cómo cotiza a xx el bono la gente ya "acepto" la quita del 50. El que lo tiene y no lo vende es porque no cree que valga eso, y entonces con que criterio va a aceptar una quita de 50?. Ahora el que compra puede ser que quiera hacer su negocio y él supone que a valores de hoy con quita va a ganar igual.
Y como dice Papu, quien va a pagar 1000 algo que hoy vale 338? Entonces que compre hoy el.gobierno voluntariamente a 338 todos los bonos , y vemos cuánto tarda en llegar a los 1000 mientras compra.

[Pocoseso]

El dinero ya se lo robaron... el que necesite vender ayer, hoy , mañana o la semana que viene si compro a la par esta abajo un 60%.
Los que aceptan o no, segun las clausulas de cada bono son los tenedores.

si hablamos del AO20 que era el bono que hablaba PAPI07

hoy con una quita del 50% como el decia, comprandolo a 38 hoy (va a valer menos)

tiene una TIR de 49%

13/11/2019 -38.00
07/04/2020 2.00 0.00 2.00
07/10/2020 2.00 50.00 52.00

yo te lo firmaria

si le damos 1 año de gracia y estiramiento la TIR es de 20%

tambien te lo firmarian...

yo creo que van a agitar para que las manos flojas larguen mas abajo aun...

20-25% puede ser piso-piso para los ley local , 30-35% NY


Si despues del desplume nos siguen prestando o no dependera de la situacion macro, la confianza , si tenemos apoyo y posibilidad de refinanciar...etc etc
Aun Asi, Lo mas probable que nos quede nuevamente una deuda/pbi menor a 50% y mejor repartida en el tiempo con lo cual es muy probable que nos presten again.

los inversores se renuevan , en todo el mundo... ojala se corte algun dia vivir defaulteando , pero ese es otro tema


Lo que tenemos que ver o intentar prever, es cuanto tiempo va a llevar la negociacion , no es lo mismo 3 meses que 3 años sin saber que pasa ni cobrar un cupon, si podemos mientras tanto caucionar y por cuanto % los bonos, y que paridad aprox tendran cuando nos den los nuevos bonos. Y como todo esta en el aire y nadie sabe si no se les ocurre pesificar los ley local o si quiza SOLO estiren plazos, hasta que AF no hable esto va para abajo... yo empece lento a comprar hoy.

Si llevas este razonamiento al extremo, ¿Por qué no podria defaultearse el 100% y pagar 0? Y empezamos de nuevo a tomar deuda, pero ahora sí fue la última vez, no dejamos de pagar nunca más, por supuesto. Cualquier precio que se ponga a los bonos ahora es artificial.
Comprar un titulo argentino ahora no es una inversion, es una apuesta de alto riesgo. Si te sale bien, sos Gardel en París. Si te sale mal, sos Gardel en Medellín.

[hernan1974]

Con las declaraciones de Alberto de Bolivia y chile, alguien en serio piensa que nos van a prestar un mango?

Una vez pasado el default y la reestructuracion NEGOCIO de cual participan grandes bancos y fondos C , JPM , DB , CS, GS, MS etc etc

viene la etapa marketinera de venderle al mundo que hay que volver a prestarle a Argentina, por que?

porque es el NEGOCIO de esos mismos bancos y fondos (consiguen y colocan inversores) , y porque tras una quita y una menor carga en los años venideros tanto la liquidez como la solvencia argentina mejoran a un nivel tal que es medianamente confiable, en un par de años nos suben la nota en todos lados, nos recomiendan en los medios economicos , nos "venden" como la joyita que paga buenas tasas en un mundo de tasas negativas y se fecunda el embrion el proximo default.

No nos prestan por buenos o lindos, no somos haiti, no somos sri lanka ni mozambique, es el 8vo pais en superficie con solo 44 millones de muñecos, lleno de recursos, tierra fertil , petroleo, gas, plataforma pesquera, mineria litio uranio oro, reservas de agua , etc y recursos humanos. Hasta autos electricos fabricamos aca, tecnologia nuclear y satelites.. cuantos paises tienen eso? Argentina siempre se levanta.

Lo que diga AF sobre bolivia es pour la gallerie, es para la tropa propia. lo que importa es si paga o no. el resto es chamuyo.

A Macri le dejaron de prestar... en 2018 y acaso fue porque dijo algo muy grave? hablo mal de occidente? hablo maravillas de maduro? se quizo pasar al patron euro? quizo promover el ALBA???

si no lo salvaba el FMI se iba antes, mucho antes.

son negocios, nada mas, ni amigos ni enemigos, solo intereses...lo que diga AF sobre el pais que menos bola se le da en la region no le importa a nadie mientras pague

[INK]

El dinero ya se lo robaron... el que necesite vender ayer, hoy , mañana o la semana que viene si compro a la par esta abajo un 60%.
Los que aceptan o no, segun las clausulas de cada bono son los tenedores.

si hablamos del AO20 que era el bono que hablaba PAPI07

hoy con una quita del 50% como el decia, comprandolo a 38 hoy (va a valer menos)

tiene una TIR de 49%

13/11/2019 -38.00
07/04/2020 2.00 0.00 2.00
07/10/2020 2.00 50.00 52.00

yo te lo firmaria

si le damos 1 año de gracia y estiramiento la TIR es de 20%

tambien te lo firmarian...

yo creo que van a agitar para que las manos flojas larguen mas abajo aun...

20-25% puede ser piso-piso para los ley local , 30-35% NY


Si despues del desplume nos siguen prestando o no dependera de la situacion macro, la confianza , si tenemos apoyo y posibilidad de refinanciar...etc etc
Aun Asi, Lo mas probable que nos quede nuevamente una deuda/pbi menor a 50% y mejor repartida en el tiempo con lo cual es muy probable que nos presten again.

los inversores se renuevan , en todo el mundo... ojala se corte algun dia vivir defaulteando , pero ese es otro tema


Lo que tenemos que ver o intentar prever, es cuanto tiempo va a llevar la negociacion , no es lo mismo 3 meses que 3 años sin saber que pasa ni cobrar un cupon, si podemos mientras tanto caucionar y por cuanto % los bonos, y que paridad aprox tendran cuando nos den los nuevos bonos. Y como todo esta en el aire y nadie sabe si no se les ocurre pesificar los ley local o si quiza SOLO estiren plazos, hasta que AF no hable esto va para abajo... yo empece lento a comprar hoy.

Con las declaraciones de Alberto de Bolivia y chile, alguien en serio piensa que nos van a prestar un mango?

[hernan1974]

Estaba 80 hace 1 mes
Les parece que se paga entero ? Es muy dudoso.

hoy vale 73$ = 1 dolar MEP , 1.10 Blue y 0.94 CCL

el 6 de marzo deberia pagar 220$

es evidente que nadie cree que se va a pagar entero...


pero es para ponerle unas fichitas

[hernan1974]

50 PC.. realista..
Firma vos el canje voluntario, si le roban la mitad del dinero a los inversionistas para conseguir inversiones para desarrollarnos y hacer un buen gobierno se lo vas a tener que pedir a magoya.

El dinero ya se lo robaron... el que necesite vender ayer, hoy , mañana o la semana que viene si compro a la par esta abajo un 60%.
Los que aceptan o no, segun las clausulas de cada bono son los tenedores.

si hablamos del AO20 que era el bono que hablaba PAPI07

hoy con una quita del 50% como el decia, comprandolo a 38 hoy (va a valer menos)

tiene una TIR de 49%

13/11/2019 -38.00
07/04/2020 2.00 0.00 2.00
07/10/2020 2.00 50.00 52.00

yo te lo firmaria

si le damos 1 año de gracia y estiramiento la TIR es de 20%

tambien te lo firmarian...

yo creo que van a agitar para que las manos flojas larguen mas abajo aun...

20-25% puede ser piso-piso para los ley local , 30-35% NY


Si despues del desplume nos siguen prestando o no dependera de la situacion macro, la confianza , si tenemos apoyo y posibilidad de refinanciar...etc etc
Aun Asi, Lo mas probable que nos quede nuevamente una deuda/pbi menor a 50% y mejor repartida en el tiempo con lo cual es muy probable que nos presten again.

los inversores se renuevan , en todo el mundo... ojala se corte algun dia vivir defaulteando , pero ese es otro tema


Lo que tenemos que ver o intentar prever, es cuanto tiempo va a llevar la negociacion , no es lo mismo 3 meses que 3 años sin saber que pasa ni cobrar un cupon, si podemos mientras tanto caucionar y por cuanto % los bonos, y que paridad aprox tendran cuando nos den los nuevos bonos. Y como todo esta en el aire y nadie sabe si no se les ocurre pesificar los ley local o si quiza SOLO estiren plazos, hasta que AF no hable esto va para abajo... yo empece lento a comprar hoy.

[PAPU07]

50 PC.. realista..
Firma vos el canje voluntario, si le roban la mitad del dinero a los inversionistas para conseguir inversiones para desarrollarnos y hacer un buen gobierno se lo vas a tener que pedir a magoya.

Pero alfil , seamos realistas, NO van a pagar 1000 por lo que hoy vale 380 ( y me estoy refiriendo al AO20 )
En el mas optimista de los casos ( y q no haya quita , algo que DUDO MUCHO ) ENTONCES = interés 3 anual ( en dos pagos semestrales) y vto en 2026 / 2028 MEJOR QUE ESA "OFERTA", IMPOSIBLE

[Evilsito]

Si..lo vengo mirando hace semanas..

Estaba 80 hace 1 mes
Les parece que se paga entero ? Es muy dudoso.

[alfil]

http://datos.rava.com/calculadora-de-bonos

EXCELENTE


Pero el calculo lo hacemos según nuestra "intuicion" ? ?

Quiero decir, no hay nada en concreto
EJ AO20 Yo creo ( opinión miá ) que la quita puede ser de alrededor de un 50 % con reduccion de los intereses a la mitad
Y también esta el tema del alargue del plazo de vencimiento ( sinceramente NO creo que sea en octubre del próximo año )

NO me tilden de pesimista, pero hay que ser realista

Partamos de la base que, al menos hoy, con 3800 verdes se podían COMPRAR 10 MIL NOMINALES ( mmm, nadie regala nada )

MUCHAS GRACIAS

50 PC.. realista..
Firma vos el canje voluntario, si le roban la mitad del dinero a los inversionistas para conseguir inversiones para desarrollarnos y hacer un buen gobierno se lo vas a tener que pedir a magoya.

[Eduardo69]

gente.. coincido con varios usuarios.. cuando se critica al gob de cambiemos..dejemos de defender lo indefendible.. a los K y a los M... dos caras de la misma moneda de 11 pesos..

que quisieron hacer? ... quien les dijo que iban bien rumbeados?.. no se entiende para que asumieron si les dieron un barco escorado y lo hundieron.. no hay que ponerse fanaticos como si fueramos K,,, los critique y a estos inutiles tambien.. argentina no tiene suerte!.. primero lo gobierna el Gordo Valor... y despues le sigue Chespirito.. y Dios nos guarde con Mario Bros.. , unos ineptos que no hicieron una bien ni de suerte.. todos los indicadores que agarraron los empeoraron.. la crisis que se avecinaba la aceleraron.. no soy K ni M.. por eso tengo la libertad de opinar sin anteojeras.. no se puede defender a la porota,, y cia.. pero tampoco se puede defender a este inutil..

son 5 pelot... que se la creyeron, soberbios, altaneron.. que si hubiera juicios por mala praxis.. habria que sacarles todo lo que tienen y meterlos a patad.. en el og... por 20 años en un hueco..

[PAPU07]

Y el AY24 como lo ves? Le entraria cn chirolitas, 10 mil p jaja mas q eso poner en este país no da.

MUY largo para mi edad Fuera de joda y se lo reperfilan hasta el 2034 por ej ?

[ricardete]

http://datos.rava.com/calculadora-de-bonos

EXCELENTE


Pero el calculo lo hacemos según nuestra "intuicion" ? ?

Quiero decir, no hay nada en concreto
EJ AO20 Yo creo ( opinión miá ) que la quita puede ser de alrededor de un 50 % con reduccion de los intereses a la mitad
Y también esta el tema del alargue del plazo de vencimiento ( sinceramente NO creo que sea en octubre del próximo año )

NO me tilden de pesimista, pero hay que ser realista

Partamos de la base que, al menos hoy, con 3800 verdes se podían COMPRAR 10 MIL NOMINALES ( mmm, nadie regala nada )

MUCHAS GRACIAS

Y el AY24 como lo ves? Le entraria cn chirolitas, 10 mil p jaja mas q eso poner en este país no da.

[PAPU07]

http://datos.rava.com/calculadora-de-bonos

EXCELENTE


Pero el calculo lo hacemos según nuestra "intuicion" ? ?

Quiero decir, no hay nada en concreto
EJ AO20 Yo creo ( opinión miá ) que la quita puede ser de alrededor de un 50 % con reduccion de los intereses a la mitad
Y también esta el tema del alargue del plazo de vencimiento ( sinceramente NO creo que sea en octubre del próximo año )

NO me tilden de pesimista, pero hay que ser realista

Partamos de la base que, al menos hoy, con 3800 verdes se podían COMPRAR 10 MIL NOMINALES ( mmm, nadie regala nada )

MUCHAS GRACIAS

[Sebastiano]

perdon que me meta pero...

el default era visible desde antes que le fueron a pedir al FMI , Vos te olvidas de Abril 2018??? Que elecciones hubo en abril 2018???? AF imaginaba ser candidato???? por favor

las PASO como mucho adelantaron lo inevitable

no se entiende como siendo un taaaaaan buen gobierno y que no robaba, que no le haya no solo no sobrado dinero, sino que endeudaron con letes, leliqs, lecaps, Lebacs, lecer, lelink, emision a020 ac17 etc etc etc y 50 mil palos FMI + inventaron impuestos y subieron los que habia, tarifas etc etc !!! Y aun asi NO ALCANZA, LE FALTA!!! como es?

FALTA DINERO!!!!

Coincido. Desde mi punto de vista como ciudadano y trabajador, fue un desastre. Pero desde mi punto de vista como inversor bolsero. El gobierno de macri hizo lo que se esperaba, desregularizo el mercado, lleno de dólares el sistema financiero, las empresas compraron todos los dólares que no pudieron en la década K, la clase media también, disminuyo el salario en dólares.

y mientras generaban volatilidad para sacar los dólares del pais… nosotros hicimos nuestros lindos % en dólares sin ser grandes trader… la crisis y la destrucción de valor no la pudieron estirar 4 años mas, asi que, el 11 de agosto pasaron la tarjeta y debitaron al mercado la burbuja de valor que crearon... digo burbuja, porque nunca hubo plan económico real que sostenga las expectativas de esos precios.

Asi que, muchachos, nosotros tenemos la suerte de estar en las dos orillas. comiencen a tomar posición q ya hay acciones que en menos de 5 años van a dar un 100% en dólares... el reperfilamiento… la quita... no tiene sentido discutir, como dijo un forista... "no sabemos cuanto van a valer los bonos nuevos" y si te inmovilizan el capital durante vs años... pero lo que ya sabemos, analizando los registros históricos, es que cualquiera de las acciones actuales van a dar un 100%u$s en menos de 5 años... y si hay mas crisis o un buen plan económico el prox año, que llene de peces el lago.. hasta logremos hacer un 500% en 5 años.