Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Pedro1
Mensajes: 3227
Registrado: Sab Nov 12, 2011 11:38 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pedro1 » Jue Ago 22, 2019 10:39 am

Danielro88 escribió:Una consulta. Supongamos que no estamos en argentina y todo se mantiene parejo hasta mayo del año que viene. Diganme si me equivoco en el razonamiento.
Hago el ejemplo con 1000 bonos para que sea mas redondo serian $25.000 en AY24 hoy y el 7 de mayo me llevo el 3.65% + el 16.66% es decir 200 USS al tipo de cambio de hoy serian unos $12.000, es el 48% del capital invertido.
Si ya es claro que se va a reestructurar la deuda ademas me quedaría con unos papelitos para cobrar a los premios.
Mi duda es.... Llegan a reestructurar antes de el 07/05; van a pagar todo lo que puedan y reestructuran después; o asumen y declaran el default (lo menos probable). hay alguien que tenga una idea de plazos para negociación y reestructuracion de deuda y como es si dejan de pagarla o sigan pagando mientras negocian.

Gracias

Saludos

Lo que pueda pasar yo no lo sé, las combinaciones son múltiples, pero hay un par de puntos base (que como es argentina pueden cambiar):
1º Si el gobierno va a reestructurar, lo hace lo antes posible, para pagar menos intereses y guardar divisas. No tiene sentido quedarse con reservas 0 porque la situación te lleva puesto. Es decir, la reestructuración va a ser ni bien asuma FF.
2º Si el gobierno va a reestructurar, va a tratar que sea lo más agresivo posible, no lo más suave posible.
3º Por lo anterior, no tiene sentido seguir gastando divisas o usd en deuda local o de afuera, lo más probable es que vaya todo a la misma bolsa. Ojo que este punto puede fallar.
4º La deuda con los organismos multilaterales se va a honrar sí o sí, tal vez haya un alargamiento de plazos que inicialmente puede ser provisorio por unos meses, y terminada la reestructuración de la deuda performing, puede ser un plan a más años.
5º Lo más probable es que luego de la reestructuración, el mercado va a permanecer cerrado por un tiempo para argentina.
Imho, saludos y éxitos.

Gauchosur
Mensajes: 144
Registrado: Mié Ago 14, 2019 8:45 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gauchosur » Jue Ago 22, 2019 10:19 am

chango_gol escribió:Por otra parte, para los que creen que “no van a defaultear tal o cual bono, son emisiones pequeñas o los intereses son pequeños, no vale la pena”: el primer pago que se omitió en el 2001 (24/12) y por lo que se declaró el default fueron intereses por 18 millones de dólares. Era el único pago necesario por una semana.

Es decir, el default no se declara cuando hay que afrontar un pago de capital de (por ejemplo) 5000 millones, miran las reservas, ven que hay 3000 y dicen: “no nos alcanza, entramos en default”. Se declara mucho antes de ese punto cuando ya se ve que no se va a llegar, tratando de resguardar la mayor cantidad de reservas posibles...

Cuando se declaró en 2001, no es que no había 18 millones de dólares para pagar. Es que se sabia que tarde o temprano no se iba a poder y prefirieron guardar esos 18millones, por más poco que parezca...

Gracias por la aclaracion.....

chango_gol
Mensajes: 150
Registrado: Mar Jul 24, 2018 10:21 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor chango_gol » Jue Ago 22, 2019 10:13 am

Por otra parte, para los que creen que “no van a defaultear tal o cual bono, son emisiones pequeñas o los intereses son pequeños, no vale la pena”: el primer pago que se omitió en el 2001 (24/12) y por lo que se declaró el default fueron intereses por 18 millones de dólares. Era el único pago necesario por una semana.

Es decir, el default no se declara cuando hay que afrontar un pago de capital de (por ejemplo) 5000 millones, miran las reservas, ven que hay 3000 y dicen: “no nos alcanza, entramos en default”. Se declara mucho antes de ese punto cuando ya se ve que no se va a llegar, tratando de resguardar la mayor cantidad de reservas posibles...

Cuando se declaró en 2001, no es que no había 18 millones de dólares para pagar. Es que se sabia que tarde o temprano no se iba a poder y prefirieron guardar esos 18millones, por más poco que parezca...

chango_gol
Mensajes: 150
Registrado: Mar Jul 24, 2018 10:21 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor chango_gol » Jue Ago 22, 2019 10:08 am

Los bonos DICA, DICY, PARA, PARY, etc. nunca tuvieron quita. Son bonos que se entregaron en el canje a los que tenían bonos anteriores que sí tuvieron quita.
Además, los bonos Discount y Par (que originales fueron con los nombres) del Plan Brady (entregados en 1992 como canje a los bonos vigentes a finales de los 80, que no se podían pagar) se defaultearon en el 2001 y tuvieron la misma suerte que cualquier otro bono. Es decir, los que en 1992 canjearon sus bonos por los Discount (con quita de capital), en el 2001 fueron defaulteados y luego sufrieron otra quita y recibieron a cambio bonos Discount (de nuevo).

Alfredo 2011
Mensajes: 26637
Registrado: Jue Jul 14, 2011 10:59 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Alfredo 2011 » Jue Ago 22, 2019 9:45 am

maub escribió:Para evitar el default se requieren acciones urgentes

ttps://www.cronista.com/amp/columnistas/Para-e ... -0065.html


Ese Link no funciona
:abajo:
https://www.cronista.com/columnistas/Pa ... -0065.html

guilleg
Mensajes: 4651
Registrado: Jue Mar 07, 2013 1:44 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Jue Ago 22, 2019 9:41 am

En el 2001 durante 2 años no se cobró nada hasta que salieron los Par y los Discount .

Danielro88
Mensajes: 57
Registrado: Mar Oct 02, 2018 4:18 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Danielro88 » Jue Ago 22, 2019 9:35 am

Una consulta. Supongamos que no estamos en argentina y todo se mantiene parejo hasta mayo del año que viene. Diganme si me equivoco en el razonamiento.
Hago el ejemplo con 1000 bonos para que sea mas redondo serian $25.000 en AY24 hoy y el 7 de mayo me llevo el 3.65% + el 16.66% es decir 200 USS al tipo de cambio de hoy serian unos $12.000, es el 48% del capital invertido.
Si ya es claro que se va a reestructurar la deuda ademas me quedaría con unos papelitos para cobrar a los premios.
Mi duda es.... Llegan a reestructurar antes de el 07/05; van a pagar todo lo que puedan y reestructuran después; o asumen y declaran el default (lo menos probable). hay alguien que tenga una idea de plazos para negociación y reestructuracion de deuda y como es si dejan de pagarla o sigan pagando mientras negocian.

Gracias

Saludos

mateamargo
Mensajes: 403
Registrado: Mié Oct 16, 2013 9:05 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor mateamargo » Jue Ago 22, 2019 9:16 am

maub escribió:Para evitar el default se requieren acciones urgentes

ttps://www.cronista.com/amp/columnistas/Para-e ... -0065.html

Ya me imagino Fernandez y Macri a los besos

Aprendiz70
Mensajes: 326
Registrado: Mié Feb 18, 2015 3:49 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aprendiz70 » Jue Ago 22, 2019 9:06 am

DarGomJUNIN escribió:DICA: Kirchner los emitió con 66% QUITA, la emisión no es gigantesca y durante 4 próximos años sólo paga intereses. :wink:

También está DICY, DIA0, DIY0 El tema es, legalmente supongamos que se defaultean (por el motivo que sea... default cruzado u otro), si se debe renegociar, se debe renegociar la deuda original es decir sin quita? que pasa con aquellos tenedores de deuda anterior a NK? al comprar entiendo que se adquieren esos derechos....

Saludos

copero
Mensajes: 752
Registrado: Mar Sep 16, 2008 5:02 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor copero » Jue Ago 22, 2019 7:59 am

pik escribió:Para pagar lo que falta hasta fines 2019 alcanza, letes y demás. Dólar lo dejas volar o lo.mamtemes vendiendo reservas. Solo quedaría que los ahorristas con sus dólares encajados los saquen antes de octubre, sino quieren que se los saquen más tarde, y listo.

Vamos a hacerlo más conciso.

Si de acá a un par de semanas las reservas se acercan a 50.000 millones, no hay cuentas que valgan.
Y quemen devuelta todos los cálculos que están haciendo estos días los cráneos de Macri, Fernandez, Lacunza, Nilsen, Todesca, Lavagna o quienes sean.

Así como los quemaron el lunes 12 de Agosto...

maub
Mensajes: 169
Registrado: Vie Jul 06, 2018 1:44 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor maub » Jue Ago 22, 2019 7:31 am

Para evitar el default se requieren acciones urgentes

ttps://www.cronista.com/amp/columnistas/Para-e ... -0065.html

pik
Mensajes: 8183
Registrado: Mié Ene 15, 2014 9:39 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Jue Ago 22, 2019 7:18 am

copero escribió:Tarea para el hogar.

Reservas brutas de 58.500.

Menos...

Encajes 16.000
Crédito chino y otros 24.500

Cuéntenme cómo se divide los 18.000 restantes, entre la plata del crédito del FMI comprometida para pagar deuda, y las reservas reales disponibles...

Para pagar lo que falta hasta fines 2019 alcanza, letes y demás. Dólar lo dejas volar o lo.mamtemes vendiendo reservas. Solo quedaría que los ahorristas con sus dólares encajados los saquen antes de octubre, sino quieren que se los saquen más tarde, y listo.

Chumbi
Mensajes: 9560
Registrado: Vie Mar 03, 2017 9:31 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Chumbi » Jue Ago 22, 2019 7:05 am

copero escribió: Seguimos en Argentina. Con funcionarios argentinos.
Ojos bien abiertos y zapatillas puestas...


Es justamento esto y sólo esto lo que se está poniendo en precios. EL mercado pagaba reforma estructural, NO las hicieron y además se quemaron el financiamiento para lograrlo. NO hay voluntad de hacer lo que se debe hacer, guste o no esto es a sangre, sudor y lágrimas. Les dejo esto y cotejen con la próxima.

https://www.imf.org/en/News/Articles/20 ... -caribbean

copero
Mensajes: 752
Registrado: Mar Sep 16, 2008 5:02 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor copero » Jue Ago 22, 2019 6:57 am

copero escribió:Tarea para el hogar.

Reservas brutas de 58.500.

Menos...

Encajes 16.000
Crédito chino y otros 24.500

Cuéntenme cómo se divide los 18.000 restantes, entre la plata del crédito del FMI comprometida para pagar deuda, y las reservas reales disponibles...

Ahora estamos en la etapa en que te "comentan" cuanto bajan las reservas, como cuando te informan que mañana va a estar parcialmente nublado.

Cuando se arma el quilombo, te dicen "yo te estaba diciendo que las reservas estaban bajando..." O sea... "yo te dije que hoy no iba a haber sol..."

Nadie les va avisar de nada gente. Las conclusiones las tienen que sacar ustedes solos.
En el 2001 sacaron una ley de intangibilidad de depósitos un mes antes del corralito.
Seguimos en Argentina. Con funcionarios argentinos.
Ojos bien abiertos y zapatillas puestas...

Pedro1
Mensajes: 3227
Registrado: Sab Nov 12, 2011 11:38 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pedro1 » Jue Ago 22, 2019 6:53 am

Mike22 escribió:El problema son los vencimientos del FMI, saca los vencimientos del FMI del medio y todo se vuelve mucho mas facil. Para mi, hasta por la parte discursiva, es ahi donde se va a plantar AF.

El FMI hizo la apuesta mas grande de su historia en Argentina, estan hasta las bolas, imaginate si ahora tiene que explicar que le entraron en default y quita 57 mil millones de dolares. Para mi los tipos te agarran un diferimiento de pagos al toque y lo venden como "ahora somos un fondo diferente".

Pero como bien dice Murddock es un escenario binario. Si logras patearlos a ellos podes cumplir con la deuda, si no logras patearlos te puede caer todo en default.

Lo gracioso es que esto lo sabemos desde que fuimos al fondo... y a pesar de eso los bonos seguian cotizando sobre la par. Me llama la atencion que consideren que el que compra un AY24 a 50% de paridad es un loco, y el que compraba AY24 a 110% de paridad con una deuda de 57mil palos al hombro, recesion y devaluacion no. Hay muchos en este foro que tienen la percepcion de riesgo trastocada.

Los contratos de dolar futuro tenian implicita una tasa anual de devaluacion del 150% casi... como no van a bajar? solo yendo a la tasa ALTISIMA de 75% para arbitrarse con Leliqs tienen un monton para caer. No es una mano negra, se estaba pagando hiperinflacion y devaluacion bestial, en cuanto se pudo controlar un poco el TC es normal que se hagan teta.

Dic cotizando a 84 implicaba un 50% de devaluacion en 3 meses! despues de haber devaluado un 40%... si estabas lleno de futuros el lunes o martes post paso era el momento de vender.

El escenario que planteo es que con el fmi vas a lograr un diferimiento, pero no tenés recursos para afrontar la deuda performing. Por otro lado, el fondo, que es acreedor privilegiado, va a exigir que tengas una deuda sostenible.
Sin dudas que hay una chance de encontrar salida sin un default.
El punto es, si gana AF:
1. busca una solución rápida y amigable con los bonistas, hace un ajuste y paga los intereses de la deuda.
2. hace una reestructuración muy agresiva.
3. patea el problema para más adelante.
La solución más simple para AF, es diferir con el fondo, empezar una negociación con acreedores, proponer una quita muy alta y relanzar la economía poniendo dinero en la calle. No es lo que yo pienso que sería mejor, es lo que me parece que AF pensará como mejor opción. No es lo más racional, sino lo que polítcamente conviene.
Antes de la caída brutal de los bonos, AF dijo: los bonos ya están a precio de default, el mercado sabe que no se va a pagar. Luego, volvieron para atrás, pero nadie puede decir que esa idea no está en la mente de AF: los tipos que compraron la deuda, ya la compraron con descuento...


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], alfred, alfredo.E2020, alzamer, Amazon [Bot], Bing [Bot], Danilo, Dinosaurio01, Ezex, gago, Google [Bot], hipotecado, jose enrique, lehmanbrothers, luis, Manuco0, mcv, osvaldo, rolo de devoto, Semrush [Bot] y 274 invitados