Títulos Públicos

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rivas144
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor rivas144 » Mié Jul 04, 2018 9:54 am

Nicklaus escribió:Vos la tenés más clara en AT

Continuas siguiendo futuros de la soja?

Acercándose a dar death cross en el semanal

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Justo ayer puse en Twitter lo que bajan las principales exportaciones argentinas. La estan dando a todo: soja y derivados (harina y aceite), maíz y trigo. Complicado por ese lado, si no revierte.

rivas144
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor rivas144 » Mié Jul 04, 2018 9:53 am

dakade escribió:Alguien explica por qué los ajustados por CER bajan si es que con respecto a un año atrás hay más realidades de alta inflación que la que esperaba el mercado?

Muchas gracias.

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La inflacion alta juega a favor pero con las tasas nominales actuales se destroza el valor actual de estos instrumentos.

Nicklaus
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor Nicklaus » Mié Jul 04, 2018 9:36 am

Luis XXXIV escribió:El dólar alto parece que empezó a hacer su trabajo para bajar el déficit externo.

https://www.cronista.com/ec ... 7.html

Vos la tenés más clara en AT

Continuas siguiendo futuros de la soja?

Acercándose a dar death cross en el semanal

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Luis XXXIV
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Luis XXXIV » Mié Jul 04, 2018 9:25 am

El dólar alto parece que empezó a hacer su trabajo para bajar el déficit externo.

https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0097.html

Pamping
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pamping » Mié Jul 04, 2018 9:17 am

Algún forista lo planteó alguna vez ... salvo que sean montos muy grandes ... que los vayan a buscar!!
Es tal el despelote (quilombo, caos para los más nuevos :mrgreen: ) del dictamen de la renta financiera, que debería encargarse ellos mismos de interpretarla y salir a buscar a los que deben algo. Que se hagan cargo del quilombo que armaron !! :golpe:

eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 9:01 am

Mira pik, como te dije no soy especialista en impuestos, puse lo que interpretó el contador.
Por eso Dargom o Rivas te pueden aclarar la duda.
Salidos, ahora si voy a laburar. Hasta la noche no entro

eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 8:58 am

Gracias pik por la aclaracion, pero yo miro para adelante y entre lo que le costaría recuperar y la parte impositiva no los toco ni con palo.
Ya me durmieron con los cupones PBI y menos mal que rajé de todo eso sino la perdida hubiera sido monumental y creo que nunca más hubiera pododo seguir en bolsa,
Miro para adelante.

pik
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mié Jul 04, 2018 8:53 am

Es así mismo lo de la renta presunta? Eso es para personas físicas o para empresas? Es decir si mañana reglamentan la ley para renta financiera para nosotros, va a haber que calcular la renta presunta sobre un bono bajo la par y pagar sobre eso, a pesar de no haberlo vendido?
eltaliban escribió:Vamos ahora a la parte mas jocosa del asunto.
Como el PARP cotiza a paridad menor los genios de la afip y la ley de renta financiera te obligan a pagar por la ganancia presunta de acuerdo al tiempo transcurrido.
En en e lcaso de parp su cotizacion al 31/12 de 380 y un valor técnico de 650 pesos
La apip te calcula el impuesto así 5% sobre los 3,60 cobrados el31/3 o sea 0.18 centavos.
Pero........te calcula que la diferencia de paridad del 85% desde 380 a 650 la tenes que prorratear en 40 periodos (20 años)
A razon de 2% semestral o sea sobre 408 el 2% es 8,16 pesos a la tas del 5% tenes que pagar o,40 adicionales.
Es joda. se paga más impuesto sobre lo presunto (o,40) que sobre lo percibido (o,18).
Imposicion semestral total 0.58
Imposicion anual 1,16
Le hice los calculos a un cliente que tiene inversiones, llamó al contador y a los pocos días vendio todo.


eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 8:53 am

dakade. espero haber contestado tu pregunta, pero para más precisiones podes recurrir a Dargom que sabe un pedazo de impuestos y bonos. Tambien rivas sabe nucho
Yo estoy en logistica y se poco de impuestos y tengo que laburar ya sino me rajan.

pik
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mié Jul 04, 2018 8:51 am

eltaliban escribió:Te completo DICP; perdida del 15% sobre el capital incluyendo renta del 30/6.
PARP, pérdida del 25% incluyendo renta del 31/3
Sobre dolares implica unas pérdida del 50%, similar a alguna de las acciones que mencioné.
Necesitan una suba del 100% para alzanzar al dolar y una ganancia de 50% para alcanzar a la inflacion.

Concuerdo con este análisis en el ultimo semestre, pero creo que sí lo extendes 1 año atrás y/o dos años atrás, CER y dólar está parejo. Si uno supiera el timing justo para ir saliendo de uno a otro y aprovechar los escalones del dolar daría más.

eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 8:46 am

Perdon pero se lo comenté al contador y me dice que es peor aun ya que el impuesto es del 15% por ser bonos con ajuste.
Asi que los numeros cambian pàra peor y en el caso de Parp la renta de 3.60 de marzo tiene una imposicion de 0,54 y la presunta ganancia por paridad (me explico que lo toma como un cero.cupon) del 2% se va a 1,20 pesos
2% de 408 8 pesos al 15% 1,20 pesos.
Imposicion total anual de $ 3.48
Por eso le sugirió al dueño que vendiera.

eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 8:34 am

Vamos ahora a la parte mas jocosa del asunto.
Como el PARP cotiza a paridad menor los genios de la afip y la ley de renta financiera te obligan a pagar por la ganancia presunta de acuerdo al tiempo transcurrido.
En en e lcaso de parp su cotizacion al 31/12 de 380 y un valor técnico de 650 pesos
La apip te calcula el impuesto así 5% sobre los 3,60 cobrados el31/3 o sea 0.18 centavos.
Pero........te calcula que la diferencia de paridad del 85% desde 380 a 650 la tenes que prorratear en 40 periodos (20 años)
A razon de 2% semestral o sea sobre 408 el 2% es 8,16 pesos a la tas del 5% tenes que pagar o,40 adicionales.
Es joda. se paga más impuesto sobre lo presunto (o,40) que sobre lo percibido (o,18).
Imposicion semestral total 0.58
Imposicion anual 1,16
Le hice los calculos a un cliente que tiene inversiones, llamó al contador y a los pocos días vendio todo.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 8:14 am

Te completo DICP; perdida del 15% sobre el capital incluyendo renta del 30/6.
PARP, pérdida del 25% incluyendo renta del 31/3
Sobre dolares implica unas pérdida del 50%, similar a alguna de las acciones que mencioné.
Necesitan una suba del 100% para alzanzar al dolar y una ganancia de 50% para alcanzar a la inflacion.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 8:05 am

Mira un ejemplo dakade:
Un PR13 valia a fin de año 408.
Pago 6 rentas y amortizaciones por 42$ es decir que estas a un costo de 366 pesos.
Valor actual 380 - 366 ganaste 14 pesos menos 15% de impuesto ganancia neta 12 pesos.
Sobre un capital de 408 pesos ganancia de 12 pesos; ganancia en porcentaje 2,9%
Inflacion de 6 meses aprox 20% dependiendo del indice jumio.
Ganancia de una Lebac en 6 meses 15% (estos meses corridos) menos 5% de impuesto 14,2% de renta
Ganancia de un bono dolarizado tipo Ay 24 con intereses cobrados 41% menos 15% de impuesto s/ renta 40% neto.
Ganancia para el dolar billete 53%.
No te hago el rendimiento del DICP o PARP ya que en los largos hay quebranto.
Quiere decir que solo con bonos dolarizados o dolar billete o en caja de ahorro ganaste sobre inflacion (mas o menos 30%)
Con los ajustados por CER la perdida contra inflacion entre 15% y 25%.
En acciones ls situacion es pésima para el año si eso te sirve de consuelo.
Estoy encajado con VALO, CEPU, GGal y otros chiquitas y no veo la hora que suban para recuperar ese capital.

eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mié Jul 04, 2018 12:51 am

dakade escribió:Alguien explica por qué los ajustados por CER bajan si es que con respecto a un año atrás hay más realidades de alta inflación que la que esperaba el mercado?

Muchas gracias.

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Yo creo que los CER largos bajan y en dolares mama mía cuanto por la desconfianza con respecto al indice en el mediano plazo.
En los mas cortos por el mismo motivo y además que se van quedando con poca revancha.
Buenos bonos con CER no hay.
Basta seguir cualquier serie historica vs rv y rf dolarizada.
Son un clavo solo apto para institucionales tipo cias de seguros.
Si a vos te cuentan que la inflacion de mayo fué 2,4 y la de junio la proyectan en 3 y caminas un poquito la calle te das cuenta que te estan cargando.


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