CEPU Central Puerto

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Mongo Aurelius
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Mongo Aurelius » Mar Jul 03, 2018 12:37 am

Que feo es empomarse y verse obligado a hacer propaganda gratis las 24 hs para intentar levantar el interés por el papel y en consecuencia su precio.

:wink:

Lo peor sería hacerles entender que el foro no tiene chapa para eso, porque sería cortarles el delgado hilito que sostiene a sus apaleadas morales. Si después alguno se pega un corchazo podría sentirme indirectamente culpable, no podría soportar tanta culpa. :cry:

Pero tampoco alentarles su falsa esperanza, son capaces de seguir empomándose ante un aliento piadoso para sus ruinosas posiciones. Es difícil lograr ese equilibrio, tal vez debiéramos pedir ayuda a profesionales en salud mental o a esos que negocian en las tomas de rehenes, acostumbrados a situaciones de stress extremo, tal vez nos puedan orientar para contener a esta gente devota del AF.

Carlos86
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Carlos86 » Lun Jul 02, 2018 9:41 pm

resero escribió:el valor libros segun yahoo finance es de USS 2,72- quiere decir q por mas atrasado q este salio a cotizar a un precio exorbitante.

Según el último trimestral el valor libro estaría en $9,63. No se de donde habrán sacado USD 2,72.

resero
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor resero » Lun Jul 02, 2018 9:22 pm

el valor libros segun yahoo finance es de USS 2,72- quiere decir q por mas atrasado q este salio a cotizar a un precio exorbitante.

GranGatsby
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Re: RE: Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor GranGatsby » Lun Jul 02, 2018 8:23 pm

Buen comentario lestat. Sólo agregaría que la tarifa de la distribuidora de gas es similar al de la de energía. El Valor Agregado de Distribución (VAD) se fija, y luego por separado se paga transporte y gas. El dólar afecta principalmente a las tarifas a través del precio del gas, el cual está dolarizado. El VAD se actualiza con IPIM, y no debería presentar mayores cambios en pesos.

En tanto, el beneficio estimado para DGCU y DGCE debería de ser de alrededor de 1.100 millones para 2018.

Saludos
lestat escribió: Distribución y transporte está pautado que suban con la inflación, no pueden subir 70% de un día para el otro, sencillamente porque eso no está en el marco regulatorio. Eso del 70% fue una sanata total. Generación tiene pautado precios en dólares. La pesificación fue sanata total.

Esas son las reglas del juego, que no cambian.

El resultado es que las distribuidoras absorberán algún trimestre con menores márgenes por la diferencia cambiaria (venían con márgenes espectaculares) hasta que la inflación les permita tener mejores tarifas en pesos, y en electricidad Cammesa tendrá también que absorber algo de déficit, que puede cubrir con venta de su participación en algún proyecto si no quieren aumentar el déficit fiscal en pesos (la recaudación está aumentando al 30% anual en pesos).

Con el atraso cambiario ganaban las distribuidoras con márgenes muy abultados, ahora con la devaluación le mejorarán los márgenes a las generadoras, sobre todo a las que no tienen deuda en dólares como Cepu que tiene un saldo a favor espectacular. Todo lo que hubo en el medio fue pura especulación con pesificación, con tarifazos por fuera del marco regulatorio para beneficiar a las distribuidoras... sanata total.

En Cepu lo único para lamentar es que los márgenes de Cuyana no serán los esperados. La empresa hizo un pedido para tener una revisión de la RTI excepcional que le permita aumentar muy por arriba de lo pautado, pero el ente regulador lo desestimó de inmediato. ¿Injusto? No lo sé: las gasíferas ya tienen un aumento en pesos a partir de Abril. La participación de Cepu en gasíferas había arrojado 7 palos verdes de ganancias durante el trimestre del verano. Como estimación conservadora, yo había supuesto que durante el invierno ganaba lo mismo en dólares que durante el verano, porque aumentan las ventas pero disminuyen los márgenes. Eso daría un total de 28 palos verdes al año. Si logra colocar el paquete accionario a 8 años de P/E, el stake en gasíferas valdría 220 palos verdes, o USD 1,45 por ADR. Veremos. Igual son porotos al lado de la Cepu "Eléctrica" y dolarizada, con perspectivas de liberalización del mercado...

Acá nadie se quería atener a las reglas del juego, y ya se estaba especulando con que cambiaban "porque así es la Argentina". Oh sorpresa, no cambian las reglas del juego. Ahora tenemos las leyes del mercado y las de los papeles firmados. Y al que no le gusta, se jode.

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lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Lun Jul 02, 2018 8:19 pm

fabio escribió:Cual es el mayor drivers de la empresa?

Que está ganando un montón de plata, va a expandirse muchísimo, va a ganar mucha más plata y va a repartir un montón de dividendos...

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Lun Jul 02, 2018 8:05 pm

Aprendiz70 escribió:A qué se debe entonces al precio actual? yo entiendo que el mundo está convulsionado, pero aca el castigo es terrible... puede ser miedo a que vuelvan los K (o similares)? después de todo estamos a un año...

Cual es el mayor drivers de la empresa?

Aprendiz70
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Aprendiz70 » Lun Jul 02, 2018 6:26 pm

lestat escribió:Distribución y transporte está pautado que suban con la inflación, no pueden subir 70% de un día para el otro, sencillamente porque eso no está en el marco regulatorio. Eso del 70% fue una sanata total. Generación tiene pautado precios en dólares. La pesificación fue sanata total.

Esas son las reglas del juego, que no cambian.

El resultado es que las distribuidoras absorberán algún trimestre con menores márgenes por la diferencia cambiaria (venían con márgenes espectaculares) hasta que la inflación les permita tener mejores tarifas en pesos, y en electricidad Cammesa tendrá también que absorber algo de déficit, que puede cubrir con venta de su participación en algún proyecto si no quieren aumentar el déficit fiscal en pesos (la recaudación está aumentando al 30% anual en pesos).

Con el atraso cambiario ganaban las distribuidoras con márgenes muy abultados, ahora con la devaluación le mejorarán los márgenes a las generadoras, sobre todo a las que no tienen deuda en dólares como Cepu que tiene un saldo a favor espectacular. Todo lo que hubo en el medio fue pura especulación con pesificación, con tarifazos por fuera del marco regulatorio para beneficiar a las distribuidoras... sanata total.

En Cepu lo único para lamentar es que los márgenes de Cuyana no serán los esperados. La empresa hizo un pedido para tener una revisión de la RTI excepcional que le permita aumentar muy por arriba de lo pautado, pero el ente regulador lo desestimó de inmediato. ¿Injusto? No lo sé: las gasíferas ya tienen un aumento en pesos a partir de Abril. La participación de Cepu en gasíferas había arrojado 7 palos verdes de ganancias durante el trimestre del verano. Como estimación conservadora, yo había supuesto que durante el invierno ganaba lo mismo en dólares que durante el verano, porque aumentan las ventas pero disminuyen los márgenes. Eso daría un total de 28 palos verdes al año. Si logra colocar el paquete accionario a 8 años de P/E, el stake en gasíferas valdría 220 palos verdes, o USD 1,45 por ADR. Veremos. Igual son porotos al lado de la Cepu "Eléctrica" y dolarizada, con perspectivas de liberalización del mercado...

Acá nadie se quería atener a las reglas del juego, y ya se estaba especulando con que cambiaban "porque así es la Argentina". Oh sorpresa, no cambian las reglas del juego. Ahora tenemos las leyes del mercado y las de los papeles firmados. Y al que no le gusta, se jode.

A qué se debe entonces al precio actual? yo entiendo que el mundo está convulsionado, pero aca el castigo es terrible... puede ser miedo a que vuelvan los K (o similares)? después de todo estamos a un año...

Aleboto
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Aleboto » Lun Jul 02, 2018 6:17 pm

lestat escribió:Distribución y transporte está pautado que suban con la inflación, no pueden subir 70% de un día para el otro, sencillamente porque eso no está en el marco regulatorio. Eso del 70% fue una sanata total. Generación tiene pautado precios en dólares. La pesificación fue sanata total.

Esas son las reglas del juego, que no cambian.

El resultado es que las distribuidoras absorberán algún trimestre con menores márgenes por la diferencia cambiaria (venían con márgenes espectaculares) hasta que la inflación les permita tener mejores tarifas en pesos, y en electricidad Cammesa tendrá también que absorber algo de déficit, que puede cubrir con venta de su participación en algún proyecto si no quieren aumentar el déficit fiscal en pesos (la recaudación está aumentando al 30% anual en pesos).

Con el atraso cambiario ganaban las distribuidoras con márgenes muy abultados, ahora con la devaluación le mejorarán los márgenes a las generadoras, sobre todo a las que no tienen deuda en dólares como Cepu que tiene un saldo a favor espectacular. Todo lo que hubo en el medio fue pura especulación con pesificación, con tarifazos por fuera del marco regulatorio para beneficiar a las distribuidoras... sanata total.

En Cepu lo único para lamentar es que los márgenes de Cuyana no serán los esperados. La empresa hizo un pedido para tener una revisión de la RTI excepcional que le permita aumentar muy por arriba de lo pautado, pero el ente regulador lo desestimó de inmediato. ¿Injusto? No lo sé: las gasíferas ya tienen un aumento en pesos a partir de Abril. La participación de Cepu en gasíferas había arrojado 7 palos verdes de ganancias durante el trimestre del verano. Como estimación conservadora, yo había supuesto que durante el invierno ganaba lo mismo en dólares que durante el verano, porque aumentan las ventas pero disminuyen los márgenes. Eso daría un total de 28 palos verdes al año. Si logra colocar el paquete accionario a 8 años de P/E, el stake en gasíferas valdría 220 palos verdes, o USD 1,45 por ADR. Veremos. Igual son porotos al lado de la Cepu "Eléctrica" y dolarizada, con perspectivas de liberalización del mercado...

Acá nadie se quería atener a las reglas del juego, y ya se estaba especulando con que cambiaban "porque así es la Argentina". Oh sorpresa, no cambian las reglas del juego. Ahora tenemos las leyes del mercado y las de los papeles firmados. Y al que no le gusta, se jode.

Excelente analisis, lestat.
Por lo que leo de tu analisis, a estos precios Cuyana quedo regalada tambien. Y otras como metrogas o tgn parecen muy baratas tambien, si se respetan los contratos. Te gusta alguna otra ademas de Cepu?
Gracias

Roque Feler
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Roque Feler » Lun Jul 02, 2018 6:17 pm

Roque Feler escribió:Si yo fuese el gobierno no les hablaría a los clientes de CABA y el Conurbano que las tarĺfas les aumentarán un X %, simpmemente les comunicaría que pasarán a pagar lo mismo que el resto del país.

Y cuando salgan a decir que serían impagsbles les recordaría que los de las demás provincias hace rato que las venimos pagando.


Roque Feler
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Roque Feler » Lun Jul 02, 2018 6:15 pm

Si yo fuese el gobierno les hablaría a los clientes de CABA y el Conurbano que las tarĺfas les aumentarán un X %, simpmemente les comunicaría que pasarán a pagar lo mismo que el resto del país.

Y cuando salgan a decir que serían impagsbles les recordaría que los de las demás provincias hace rato que las venimos pagando.

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Lun Jul 02, 2018 5:49 pm

Aleboto escribió:Pero cuanto tendrian que subir las tarifas de luz y gas para cumplir los contratos de generacion, transporte y distribucion tal cual estan ahora?
Segun lo que tengo entendido, alrededor de un 60 o 70% en la proxima revision, lo que en un contexto recesivo lo transformaria en impagable para muchas pymesy hogares. Por eso la desconfianza. Vos no le ves riesgo a un menor ritmo de aumentos?

Distribución y transporte está pautado que suban con la inflación, no pueden subir 70% de un día para el otro, sencillamente porque eso no está en el marco regulatorio. Eso del 70% fue una sanata total. Generación tiene pautado precios en dólares. La pesificación fue sanata total.

Esas son las reglas del juego, que no cambian.

El resultado es que las distribuidoras absorberán algún trimestre con menores márgenes por la diferencia cambiaria (venían con márgenes espectaculares) hasta que la inflación les permita tener mejores tarifas en pesos, y en electricidad Cammesa tendrá también que absorber algo de déficit, que puede cubrir con venta de su participación en algún proyecto si no quieren aumentar el déficit fiscal en pesos (la recaudación está aumentando al 30% anual en pesos).

Con el atraso cambiario ganaban las distribuidoras con márgenes muy abultados, ahora con la devaluación le mejorarán los márgenes a las generadoras, sobre todo a las que no tienen deuda en dólares como Cepu que tiene un saldo a favor espectacular. Todo lo que hubo en el medio fue pura especulación con pesificación, con tarifazos por fuera del marco regulatorio para beneficiar a las distribuidoras... sanata total.

En Cepu lo único para lamentar es que los márgenes de Cuyana no serán los esperados. La empresa hizo un pedido para tener una revisión de la RTI excepcional que le permita aumentar muy por arriba de lo pautado, pero el ente regulador lo desestimó de inmediato. ¿Injusto? No lo sé: las gasíferas ya tienen un aumento en pesos a partir de Abril. La participación de Cepu en gasíferas había arrojado 7 palos verdes de ganancias durante el trimestre del verano. Como estimación conservadora, yo había supuesto que durante el invierno ganaba lo mismo en dólares que durante el verano, porque aumentan las ventas pero disminuyen los márgenes. Eso daría un total de 28 palos verdes al año. Si logra colocar el paquete accionario a 8 años de P/E, el stake en gasíferas valdría 220 palos verdes, o USD 1,45 por ADR. Veremos. Igual son porotos al lado de la Cepu "Eléctrica" y dolarizada, con perspectivas de liberalización del mercado...

Acá nadie se quería atener a las reglas del juego, y ya se estaba especulando con que cambiaban "porque así es la Argentina". Oh sorpresa, no cambian las reglas del juego. Ahora tenemos las leyes del mercado y las de los papeles firmados. Y al que no le gusta, se jode.

Aleboto
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Aleboto » Lun Jul 02, 2018 5:19 pm

lestat escribió:Todas las versiones de pesificación fueron transcendidos periodísticos... del mismo nivel que "No entramos a Emergentes". El gobierno no tiene que aclarar nada más que "se mantienen las reglas del juego" que es lo que viene aclarando últimamente... para el que quiera escuchar.

https://www.cronista.com/negocios/Quita ... -0091.html

Otro avance del libremercado... pasajes baratos, pero para ir a Bariloche, porque para ir afuera hay que ponerse con el dólar a $30. Economía de mercado, le dicen. Se acabó papá Estado al parecer, que regulaba todo para la felicidad del pueblo y la grandeza de la Nación.

Claramente estamos en un momento de crisis de confianza por parte de sectores que votaron al gobierno y/o que lo bancaron desde los medios. Votaron libremercado, van a tener libremercado, pero me parece que no entienden lo que votaron. Los que anden en camionetas, los que tengan lozas radiantes, los que quieran ir a Miami... agarrensé porque no hay márgen para que esas cosas no te salgan un ojo de la cara. Eso es el mercado: que si esas cosas son escasas en una Argentina con déficit de dólares y déficit de energía, el que las quiere tener las va a tener que pagar.

Ganó un gobierno de banqueros, petroleros y empresarios de las privatizaciones, en un país con déficit energético... ¿Qué van a hacer éstos tipos? Resolver el déficit energético utilizando las fuerzas del mercado para ello. Agarrensé. De lo primero de lo que se agarraron las doñas-rosas macristas fue del dólar... como les digo, si no se animan a comprar energéticas a éstos precios en vez de dólares compren velas...

Pero cuanto tendrian que subir las tarifas de luz y gas para cumplir los contratos de generacion, transporte y distribucion tal cual estan ahora?
Segun lo que tengo entendido, alrededor de un 60 o 70% en la proxima revision, lo que en un contexto recesivo lo transformaria en impagable para muchas pymesy hogares. Por eso la desconfianza. Vos no le ves riesgo a un menor ritmo de aumentos?

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Lun Jul 02, 2018 4:59 pm

Vladimir escribió:Lestat, te hago una pregunta ya que como estuviste con el analisis del papel y el ingreso al MSCI, me mandaron un research de BMB que dice lo siguiente sobre la baja generalizada de todo el market.

Suena plausible. En energéticas también estaban los informes que daban por hecho un escenario de intervencionismo estatal... :roll:

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Lun Jul 02, 2018 4:58 pm

Roque Feler escribió:Lestat, si fuese tan firme la postura de mantener los pagos a las generadoras tal como se habían acordado lo tendrían que haber aclarado. A menos que medio gobierno esté shorteado en las enégéticas.

Todas las versiones de pesificación fueron transcendidos periodísticos... del mismo nivel que "No entramos a Emergentes". El gobierno no tiene que aclarar nada más que "se mantienen las reglas del juego" que es lo que viene aclarando últimamente... para el que quiera escuchar.

https://www.cronista.com/negocios/Quita ... -0091.html

Otro avance del libremercado... pasajes baratos, pero para ir a Bariloche, porque para ir afuera hay que ponerse con el dólar a $30. Economía de mercado, le dicen. Se acabó papá Estado al parecer, que regulaba todo para la felicidad del pueblo y la grandeza de la Nación.

Claramente estamos en un momento de crisis de confianza por parte de sectores que votaron al gobierno y/o que lo bancaron desde los medios. Votaron libremercado, van a tener libremercado, pero me parece que no entienden lo que votaron. Los que anden en camionetas, los que tengan lozas radiantes, los que quieran ir a Miami... agarrensé porque no hay márgen para que esas cosas no te salgan un ojo de la cara. Eso es el mercado: que si esas cosas son escasas en una Argentina con déficit de dólares y déficit de energía, el que las quiere tener las va a tener que pagar.

Ganó un gobierno de banqueros, petroleros y empresarios de las privatizaciones, en un país con déficit energético... ¿Qué van a hacer éstos tipos? Resolver el déficit energético utilizando las fuerzas del mercado para ello. Agarrensé. De lo primero de lo que se agarraron las doñas-rosas macristas fue del dólar... como les digo, si no se animan a comprar energéticas a éstos precios en vez de dólares compren velas...

Vladimir
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Vladimir » Lun Jul 02, 2018 4:45 pm

lestat escribió:Vos andás en auto? Ya fuiste a cargagar el tanque? :golpe:

La Kircherización de las tarifas es ésta: precios de la "Energía Plus" de 70 dólares el Mwh para todos y todas, de acá a 18 meses.

Lestat, te hago una pregunta ya que como estuviste con el analisis del papel y el ingreso al MSCI, me mandaron un research de BMB que dice lo siguiente sobre la baja generalizada de todo el market.

La fuerte baja luego del anuncio de mercado emergente se atribuyó a múltiples motivos, en todos existe un cuota de razón, pero si observamos lo ocurrido en otros mercados que fueron reclasificados luego del anuncio, se encuentra que en todos los casos que previamente tenían status emergente, el motivo de la baja posterior se debe al desarme de posición de fondos que replican al país como Fronterizo.

El problema que surge es que no existe en el corto plazo un encalce que permita a los fondos emergentes compensarse con los fronterizos, y esto genera en el corto plazo una sobre-oferta de títulos privados por encima de la demanda, presionando a la baja la canasta de activos que pondera en la previa clasificación. El impacto se debe también a la ponderación que tienen los países fronterizos con respecto a la nueva ponderación que tendrán como emergente. En el caso argentino pasamos de una ponderación del 20% en la cartera fronteriza del MSCI a una ponderación de 0.5% en Emergentes, la diferencia está en el stock sujeto a replicar siguiendo el estándar de MSCI, mientras que las carteras globales de frontera alcanzan los 7 mil millones de dólares, incluyendo los fondos que no son ETFs, mientras que como emergente entramos a una canasta mayor a los 300 mil millones de dolores, a los que deben sumarse fondos mutuales y hedfunds, alcanzando sumas superiores a los 550 mil millones.

Creemos que esta explicación es la más óptima para explicar la venta en plazas relevantes, principalmente del sector bancario, donde Argentina más empresas proponía en la antigua clasificación. Principalmente BMA, GGAL e YPF. Al ser estas empresas además de las que más ponderan en el MSCI EMERGENTE asignado el pasado 21 de junio, la fuerte venta en estas empresas por parte de los fondos frontiers genera que por ponderaciones ocurra un arbitraje con el resto de las empresas, generando ventas masivas en todas para equilibrar las ponderaciones.


Esto tiene sentido para vos? Entiendo que es un desarme general de los fondos que replican un indice de frontera. Avisame si te interesa que te paso el PDF por FB.


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